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1 ななしのよっしん
2011/02/01(火) 06:01:09 ID: p+91NueV0a
む～？
たしかヘンゼルとグレーテルは相当な悪童で
手に負えなくなった親に捨てられた話だったような？
そしておばあさんはそんな二人を見かねて拾ってくれたやさしい人だったという風にもあった気がする
でも兄が食われそうになったという話以外は大まかな流れは一緒
おばあちゃんを謀殺した上に財産を奪った大悪党
人格がが変わるだけでも随分と話としてのイメージも変わってくる -
👍0👎2
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2 ななしのよっしん
2011/06/04(土) 14:22:49 ID: ewNUdbJxUU
魔女をアウトサイダーってのは上手い表現だと思うけど、
それを犯罪者とか俗な狭い範囲に限定する解釈はちょっと。
財宝ってのはドラゴンとか鬼とか、倒される超自然的存在が持ってるもので、
この場合の魔女にだけそんな人間社会的解釈を当てはめることはないと思う。 -
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3 ななしのよっしん
2011/10/04(火) 01:46:05 ID: a3qMsxMTYm
元々の話だと お菓子の家も魔女も登場せず
兄妹は3人の子供達を養っている親切なお婆さん住む家にたどり着き
住まわせてもうが、お婆さんの家財に目をつけ
カマドで焼き殺した挙句、子供達も全員毒殺してしまい
戸棚から宝石や地図を漁って家に帰還し
母親を崖（または井戸）に突き落として復讐するという怖い内容だそうですが
興味深いのは原文だと殺人を行ったのは全て兄であったのに
改変後はお婆さんを殺したのは妹で後の2つの殺人が無かった事にされているという事。 -
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4 ななしのよっしん
2011/10/22(土) 20:52:06 ID: 0NT6kzSwX8
「おまえ、ヘンゼルとグレーテルって知ってるか?」
「…何事も準備は大切なんだよ」 -
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5 ななしのよっしん
2012/03/01(木) 17:33:48 ID: Z73AJsPYpu
くっそチャー研ませんなよ！
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6 ななしのよっしん
2012/04/08(日) 21:23:38 ID: sl0HWMXLim
畜生、概要で吹いてしまったｗｗｗ
確かにだいたいあってるけどｗｗｗ -
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7 ななしのよっしん
2012/04/27(金) 18:10:14 ID: x9je6OYWnO
昔読んだ本で、魔女は人喰いではなく人身売買をする老婆って解釈があったなあ
買い手が少年性愛とネクロフィリアと異常性癖を持った貴族で、太った少年を好んだんでわざわざ太らせた
だから魔女はグレーテルを食べようとしなかったってのを読んで、少し納得してしまった記憶がある -
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8 ななしのよっしん
2012/09/13(木) 06:25:00 ID: m0YCBcegP5
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9 ななしのよっしん
2012/11/29(木) 16:26:31 ID: XqwBRtO2kA
違法改造されたイーダ型…
「みとめないみとめないみとめないみとめない…」ｶﾞｼｬｰﾝ -
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10 ななしのよっしん
2012/12/16(日) 19:47:13 ID: HMDNjS1Upj
んー…？たしか俺が読んだやつだと顔に火傷傷のある魔女を兄がフランキスカで斬殺しようとしたけど返り討ちに………おっとすまない、記事を間違えたようだ。
それにしても妙に開けた場所に出たな。
まるでまんまと誘き出されたみたいn###このコメントは跪きました### -
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11 ななしのよっしん
2013/01/03(木) 20:23:26 ID: dJwbMYX5oF
GRETEL＆HANSELというゲームがありましてね…
１と２が今のところ出ていて３が今の所未定？かな
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12 名無し（さんはいらん）
2013/01/21(月) 20:41:55 ID: rywzT+VSpY
おとぎ銃士赤ずきんにも登場してたよね。
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13 ななしのよっしん
2013/04/23(火) 01:52:10 ID: vf06wxdXRT
魔女＝アウトサイダーっていうのには同意だな、
もしかしたら姥捨てにあったおばあさんだったかもしれないし。
モノによっては魔女＝実母の可能性が示唆されてたりといろんな解釈で書かれてるけど、
すべてに共通して言えるのが、この兄妹というかグレーテルはいい意味でも悪い意味でも
相当たくましくなってしまったということだなｗ
>>7
ああそれ持ってる。あくまで作者さんの個人解釈であり創作みたいだけどなんかリアリティがあるよね。
その貴族がジル・ド・レってことになってたのはちょっと吹いたけどもｗ -
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14 ななしのよっしん
2013/05/10(金) 21:47:39 ID: 3u19/EK3UD
結局どうやって森を脱出したんだろうな兄妹は
いつもそこが分からなくて考え込んでる -
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15 ◆0hVlAvPFCg
2013/06/10(月) 00:27:23 ID: U++QDxP65I
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16 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 19:39:08 ID: Po99N3A3jY
干し柿作ってたら、近所のちび兄妹にちょくちょく取られていたんだけど、アレはヘンゼルとグレートテルだったのかもしれん。
物々交換のつもりだったのか、花や綺麗な小石が毎回置かれていたが・・・・ -
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17 ななしのよっしん
2013/09/15(日) 04:35:19 ID: zOmaEZc0oS
↑和んだ(*´∀｀*)
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18 ななしのよっしん
2013/11/30(土) 13:30:03 ID: 7kLRJWfyI4
なんかの絵本では無茶苦茶なリメイクがあったんだが。
確かグレーテルが魔女をかまどに落としてめでたしめでたし・・・と思いきや魔女が炎と合体して余計恐ろしい姿になって襲いかかってくるというもの。書いた人何考えてんだろ・・・ -
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19 ななしのよっしん
2013/12/25(水) 02:13:06 ID: 30GxCcKZN8
とりあえずわかってることは、どの話でも（オペラ版だけは除く）
父親がクソってことだ。
母親が実母の場合なら甲斐性なし＆妻の言いなり、
継母の場合なら妻死早々オンナを連れ込み、妻の忘れ形見である子をを捨てる。あげくそのオンナも死なせてしまう。
最後は、自分が捨てた子供の稼ぎに寄生するのみ。
この童話に出てくる男性はみな何もせず、女性は皆ひどい目にあっているなあ。（グレーテルは兄のために殺人を犯す） -
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20 ななしのよっしん
2014/03/20(木) 20:40:38 ID: Wp7lH9gRmB
魔女をかまどに突き落とすのは残酷と言うが、あの状況ではあればベストだし、殺されて食われそうだったんだから、正当防衛が成り立つんじゃね？
不意打ちとはいえ、小さい女の子のタックルで吹っ飛ぶ魔女も魔女だがｗ
俺がグレーテルなら、密告して魔女裁判の報奨金貰ってホックホクになるな。
本物の魔女も処刑出来て一石二鳥。 -
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21 ななしのよっしん
2014/06/21(土) 17:03:11 ID: c1a59lZUDR
>>20
どこに密告するんだよ
森で迷子の末に魔女の家にたどり着いたってのに -
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22 ななしのよっしん
2014/08/27(水) 11:18:27 ID: 5O4xQ5C5nX
自分ならもっといい判断で行動すると、
すぐ言い出すやつに限って、
その場面での状況や登場人物の心理を
まったく考慮してないのは、よくあること。
所詮、後だしジャンケンなんだから、
うかつに「俺なら～」とか言うべきじゃない。
ニコ動によくいる名人様と同類になる。 -
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23 ななしのよっしん
2014/09/27(土) 12:32:35 ID: vDpJY00DBd
童話に戦略を持ち込むな
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24 ななしのよっしん
2014/11/20(木) 04:56:18 ID: DV0p9/dO+1
兄を救うため、勇気を持って魔女を突き飛ばしたが、
人を殺してしまった罪悪感、皮膚を焼き肉を焼き目を蒸発させる魔女の阿鼻叫喚が
彼女を呪いのように蝕み、PTSDになった妹グレーテルを
救う話
って内容で誰か何か作って -
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25 ななしのよっしん
2015/01/08(木) 23:06:40 ID: f+TGkdHfVj
>>24
そこまで考えて何故人任せ？
自分で創ればいいじゃない
せっかく湧いた創作意欲がもったいないよ -
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26 ななしのよっしん
2015/01/08(木) 23:45:31 ID: 5Qb9lp7I+7
10年くらい前にアメリカで話題になった魔女視点の児童小説
魔法を私欲のために使った天罰として食人衝動を植え付けられ、さらにはもはや人ではない証として涙を流すことができなくなってしまった魔女がいた
贖罪のために人の通わぬ森の奥で暮らしていた魔女の元に、ある時2人の子供が迷い込んでくる
衝動を抑えきれなくなった魔女は自ら人食い魔女と名乗り、わざと退治される
かまどの炎に焼かれながら魔女は子供たちを殺さずに済んだことを喜ぶ
死の瞬間、魔女は自分が涙を流していることに気が付く -
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27 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 13:20:56 ID: gEJlYTZkEW
ヘンゼルは閉じ込められてて、魔女に食われるのを待つ、つまり、魔女に殺されるのを待つだけの状況だった訳だが、グレーテルの諸々の行動のおかげで無事に助かったという内容なのに、「ヘンゼルが人殺しのグレーテルにどう接するか」といったズレまくりの視点にこだわる奴は、何が不都合なんだ？
加害者の魔女、囚われのヘンゼル（被害者1）、兄を人質に取られ魔女にこき使われてるグレーテル（被害者2）において、被害者が加害者に一矢報いたのが気に食わないとか？ -
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28 ななしのよっしん
2015/03/09(月) 13:29:29 ID: gEJlYTZkEW
「あらすじ」にて
＞魔女をかまどに突き落とし
となってるけど、突き飛ばしの間違いだよな。
>>26
「お菓子の家」という目立つでっかい罠で子供たちをおびき寄せたという、
原作の目玉がガン無視されてますなｗ -
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29 ななしのよっしん
2015/06/20(土) 23:17:03 ID: BsLgNdpMlw
原典はどうだか知らんけど
いやいや言うけど結局2回もババアの言われるがまま子供を捨てるお父さんと
魔女倒して帰ったらババアが死んでたのでそのお父さんとずっと仲良く暮らしました
って絵本のエンドは流石に当時でもこの話ヤバイと思ったもんだ
>>27
魔女退治を殺人と捉えてるからだろうね
俺は勇者がドラゴン倒すのと変わらんと思う方だけどね -
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30 ななしのよっしん
2015/07/07(火) 18:16:13 ID: cwBtbs3Ku3
>>29
主体性なさすぎて怖いよねこの親父。
『本当は怖いグリム童話』だったかで、
食糧難のはずが、兄妹を迎えた父がそこまで切羽詰まって無い様子だったのと
自身が魔女に食われそうになった経験から
グレーテルが「ひょっとして父は母を殺して食べたんじゃないか？」と疑うも
それを口には出さない、という終わり方してた記憶がある。
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