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61 ななしのよっしん
2011/12/01(木) 16:24:23 ID: Np28wNfXYw
>>58
確かに、その下位互換ともいわれてるバオッキーはあくまで
第四世代を持ってなかったり、Wi-fi環境も交換する環境も一切無い子供のための
ゴウカザルの代わりみたいなもんだよな。
あぁオレもゴウカザル使ってみたい
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62 ななしのよっしん
2011/12/05(月) 03:14:31 ID: OyxJRsSX7R
猿ほどじゃないけどBW単体だとガブリアスの入手辛いのはきついね。
シロナのを見てGTS入手以外には一人プレイだと取れないのが何とも… -
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63 ななしのよっしん
2011/12/18(日) 12:55:21 ID: hPxt02GLI1
一番対戦で重要なのはいかに相手の行動を読むかだよね。
昔の偉い人は言いました。
「読み間違いを気に病む必要はない、ただ認めて、次の糧にすればいい。それがトレーナーの特権さ。」 -
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64 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 13:16:54 ID: OyxJRsSX7R
>>63
読みよりも思考停止や安定行動しやすくなるPTの構築力だと思うよ。
勝つ上では読む必要な場面が無いor少ないに越した事はない。
例えばラティオスの流星群に鋼を後だしするにしてもキリキザンだと追い討ちか不意打ちかの逆2択かかっちゃうけど、ハッサムなら後攻トンボで大ダメージor交代先見てこっちのポケモンを無償で出せるしどっちに転んでも美味しい。
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65 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 22:04:50 ID: hPxt02GLI1
>>64
なるほどなるほど、最近ラティに煮え湯飲まされること多いから参考にしてみるよ -
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66 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 22:09:07 ID: hPxt02GLI1
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67 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 23:21:18 ID: xDsyOV5Jmf
あんまり意味変わってなくね？
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68 ななしのよっしん
2011/12/19(月) 23:23:51 ID: 1BXOQUSQZp
>>67
煮え湯を飲まされるは不意打ち、苦汁を舐めるは普通の敗北って違いだけど
ポケモンバトルの敗北は大抵「きゅうしょに あたった！」の不意打ちだしね -
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69 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 00:53:43 ID: L/EMXicfk7
一番厳選しやすいポケモンってギャラドスかな
遺伝なしで歩数も少ない -
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70 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 00:56:26 ID: euX2RYp/Lq
すごく良い記事じゃないの…
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71 ななしのよっしん
2012/01/25(水) 01:16:10 ID: b+s2/DdfOO
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72 ななしのよっしん
2012/01/28(土) 13:26:57 ID: ZPAheRCd4E
>>69
俺もそう思う
げきりん使いたいときは第４世代使わないといけないのが唯一のネックだがそれを考慮しても断トツだろうね
ところでせっかくここは対戦考察wikiじゃなくニコ百なんだから、
・ソフト単体で手に入れられる(GTSまでは緩めてもいいか？)
・とんぼがえりボルチェンなどの初心者には気付きにくい有用な技を使って勝ち筋を拾う
・廃人には勝てなくとも一匹のポケモンに３タテされたりしない
みたいなある程度の条件を持ったPTを示しておくってのはどうだろう？
確かに自分でパーティを作ったほうが楽しいというのは勿論だが、最初から勝てる６体を選出するのは至難の業だし、自分の分かる範囲でしかシナジーのあるパーティを組めないのはもったいない
ある程度勝てないと面白くないという人もいるだろうし
また、自分でパーティを組む際も比較参照して欠点が見出せたり、仮想敵として選出の練習もできたりするし、悪いことはないんじゃないかと思うんだが、どうだろう？ -
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73 ななしのよっしん
2012/01/28(土) 17:16:14 ID: xDsyOV5Jmf
パーティ作りの考察かー
例えばこのパーティには特殊受けがいないからラティオスにタテられる、とか？
そういう意味じゃなくお手本のパーティをいくつか紹介するという意味？
あと、ダブルも扱ったほうがいい？俺シングルしか知らんから何も書けないんだけど -
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74 ななしのよっしん
2012/01/28(土) 23:31:10 ID: ZPAheRCd4E
>>73
俺は後者の意味で書いたよ
ソフト１つの範囲だとドラゴン受けられそうなのがナットレイと冷パンないグロスしかいないし、色々難しいところはあるけど、やってみる価値はあるんじゃないかと思う
初心者でも実践のバトルでは１ターンにつき４つの技と最大２匹への交換の６つの選択肢しかないから、ある程度の思考力さえあればそこから熟慮の上良い選択肢を選ぶことができるし、失敗しても反省がしやすい
その一方パーティ構築はポケモンの広い知識と実践的な仮想的への対策、勝ち筋の構築など初心者に１番欠如している具体的な知識が高く要求される
その最初の関門を取っ払ってある程度対戦に馴染んできてから自分でそのパーティを改造してみたりとか、好きなポケモンを使ったオリジナルパーティに取り組んだほうが実践のイメージがしやすいから上手くいきやすいと思う
なんというか、これが初心者用の教科書ならば定理や法則だけでなく例題や練習問題ものっけるべきだと思うんだ
それをある程度固まったやり方で演習することでその定理や法則が具体的に理解でき、そのうち固まったやり方から一見外れてるけどきちんと要所を押さえた自分にとって楽な解答ができる
それがこの場合だと具体的なパーティと実践でのプレイングに相当すると思って提案してます
ダブルかー、確かにWCSのルールでもあるし、縛りとかそれ独自の解説が必要なとこもあるけど、個人的な主観では初心者はほとんどシナリオで馴染んだシングルから入るし、せっかくダブルバトルの記事もあるのでそちらにおまかせしたほうが冗長じゃなくていいんじゃないだろうか、と思う
他の方の意見も聞いてみたほうがいいとは思うけど… -
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75 ななしのよっしん
2012/01/29(日) 14:25:19 ID: I27roasSkA
初心者の方は親ポケモン集めにＧＴＳネゴシエーションを使うことをおすすめする。
これをやってる廃人は大体が、タマゴから生まれたばかりのポケモンならある程度なんでも貰ってくれるからだ。
（野性のポケモンでもいいかもしれないが、こっちの方がおそらく喜ばれる）
それがヨーテリーだろうがミネズミだろうがね。
しかも交換してくれるのは
強くなるポケモン、珍しいポケモン、ヘンな（？）ポケモン･･･etc
と、見返りがかなり大きい。
中にはすぐ育てられるような能力の高いポケモンや、色違いのポケモンも貰える場合も。
ただ、普通にやってても廃人と当たれる確率は低いから、ニコ生のネゴ枠にでも参加してみるといいよ。
･･･ここを初心者の人が見てるかどうかは知らないけど。 -
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76 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 13:01:11 ID: DEnXa037J6
「かえんだま」「どくどくだま」の説明に、
特性「マジックガード」で状態異常ダメージを受けないランクルスやピクシーが「やけど」「もうどく」状態になり、「トリック」でそれらを押し付ける戦法が有名です。
ってあるけど、これだと状態異常をトリックで押し付けることにならないか？
誰かプレミアムの人がいたら直してもらえるとありがたい -
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77 ななしのよっしん
2012/01/30(月) 16:42:45 ID: 9fHyH76lcV
マスターボールが残っているならテラキオンもいいかも。特性シンクロで性格がようきのポケモンをひんしにして先頭に置き、2番手にすばやさ117のポケモンを置く。そして、戦闘が始まったら適当に技を選んでどちらが先に行動するかを確かめる。テラキオンが先に行動したらマスターボールでゲット。これで素早さは最低限高めにできる。
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78 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 00:40:51 ID: nfEw2TFFhD
>>77
確かに強力だけど、伝説ポケモンも一通り捕まえてから
対戦に興味持つ初心者も少なくないだろうし、記事に載せるのは厳しいかもしれない
ナットレイ・ブルンゲル・ウォッシュロトム辺りも実力が安定してると思うけど、
なんか初心者泣かせの要素持ってたかな？
特にロトムはスカトリの使い勝手も学べるから個人的にお勧めしたいんだが -
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79 ななしのよっしん
2012/01/31(火) 01:28:25 ID: xDsyOV5Jmf
納豆はヤドリギがタマゴ技だからあえて外したんだが、タマゴ技の入門には丁度いいかもなぁ
イッシュ勢でドラゴン受けできそうなのってこいつぐらいな気がする
まぁ今はめざ炎搭載型も結構多いけどさ -
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80 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 19:35:39 ID: euX2RYp/Lq
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81 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 20:58:42 ID: xDsyOV5Jmf
一番確実というか、一番楽
Vが何個あるか数えるだけならね。 -
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82 ななしのよっしん
2012/02/01(水) 21:20:25 ID: xDsyOV5Jmf
>>80
ごめん、嘘こいた
その通り、トレイン乗って能力値から個体値逆算するのが一番確実 -
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83 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 00:20:57 ID: ZPAheRCd4E
>>80
バトル道場のが楽かも
ライモンのポケセンから近いしセーブを強要されないからタマゴ受け取る前からやり直すこともできるし、ドーピングアイテムを使ってLv50で個体値の26~27みたいになる部分を手早く見分けられるよ -
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84 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 00:30:38 ID: b+s2/DdfOO
GTSネゴって成功したためしがない…
イッシュポケを出しても大体残念マークだされ、始めたばかりで第4世代のがあまりいないと交換できずに終了なんて普通すぎる…
実は初心者向きに見えて初心者泣かせな施設だと思う -
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85 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:36:02 ID: DEnXa037J6
>>76の者だが、どくどくだまとかえんだまを発動すると消費する物だと勘違いしてた。別におかしい文章じゃなかったな、すまん
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86 ななしのよっしん
2012/02/02(木) 23:47:23 ID: j4KWxH52GU
>>84
通信進化するポケモンとかを出すとそこそこ成功するかと
あとはホワイトならフォレスト産のポケモンとか -
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87 ななしのよっしん
2012/02/03(金) 09:34:06 ID: Io5RHAQyf8
>>84
一般の人は大抵そうかもしれないけど廃人は心が広いからどんなポケモンでもおｋだぜ・・・というか廃人がＧＴＳネゴに来る目的は主にマイブームのポケモンかマイナー遺伝ポケの布教目的なのでそうそうに断られることはない
廃人に遭遇しやすい方法はＧＴＳネゴシエーションの記事にも書いてあるから参考にしてみてほしい。あとはニコ生のＧＴＳネゴシエーション枠に参加とかね・・・ＧＴＳネゴ枠を定期でやってる生主、自分が知る限りじゃ一人しかいないけど。他にも誰か定期でやってんのかな？ｗ -
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88 ななしのよっしん
2012/02/29(水) 14:43:47 ID: 2TJPR3EtUg
>>87
定期的にやってる人はよくわからんが、真昼間でもない限りは1つはやってる所あると思うよ。
ニコ生のGTSネゴは基本的にどんな相手でも交換しましょう、の所が多いはずだしな。
たいがい孵化余りだからそのまま使える奴も来るしなー。
それに私見だがまともな枠の連中は初心者に優しい。むしろ廃人に引きずり込もうと(ry
初心者用ならダゲキなんかもいいと思うけどな。なんといってもがんじょうが便利だし攻撃範囲もまともだし。卵技もいらない(っていうかないけど)。
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89 ななしのよっしん
2012/02/29(水) 15:08:26 ID: D9MQ6gwQhu
明日、3DSとポケモンBWを購入する予定なのだが
今から対人戦というのは知識や経験的にやはり乗り遅れすぎだろうか・・・？
買う前から誰にも勝てる気がしない。
まぁでも面白そうだから買っちゃうんだけどさ。 -
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90 ななしのよっしん
2012/02/29(水) 15:12:26 ID: j4KWxH52GU
>>89
大丈夫じゃない?
後から入るってことは先達たちの知識が出ている状態で挑めるってことだし
経験は対人戦やってれば自ずと身につくはず -
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