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211 ななしのよっしん
2013/01/02(水) 20:26:22 ID: C7EbF64VOE
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212 ななしのよっしん
2013/01/05(土) 15:03:32 ID: fN+Ihrtyuf
なんとなく思ったけど、2周目でスキル引き継いだ場合、武器が3種そろってない状態でもルドガーの秘奥義って出る?
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213 ななしのよっしん
2013/01/06(日) 14:44:44 ID: dl/EHPpG9Y
エミルコス見て二十歳にこの服きついだろと思ったけどよく考えたら身長１㎝しか違わなかったｗ
いったいどこで差がついたのか。 -
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214 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 03:49:15 ID: z80d34rTGb
少しばかり遅いが、
審判について(トゥルーed時)だけど
ルドガーが最後の1人(時歪の因子タイムファクター)になったから
今いる骸殻能力者全員は能力を失い、分子世界は全消滅…
もう分子世界は生まれず、時歪の因子化しそうになっていた者たちは
すべて元に戻る
ていう考え方でおK？ -
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215 ななしのよっしん
2013/01/07(月) 09:32:58 ID: BHzQZERZOY
クロノスの作った後付け要素に関しては実はどうなるかはっきり言及がないんだよな
あのカウンターがある種核みたいなもんだとすれば、100万以上は分史世界は生まれない気はする
そもそも「骸殻使いすぎると因子になるよﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗ」ってクソルール自体クロノスの作った嫌がらせで、同意に基づいた契約とか自然発生的に生まれた現象の類じゃないから何とも言えない -
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216 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 16:36:17 ID: Sg8IYxwR5W
>>210
このスレを読んでると、ルドガーが兄貴殺したことに違和感を感じてるやつ結構多いんだなと感じる。
確かに、20年間育ててもらった兄貴よりポッとでの少女を選択するって考えたら不自然だよな。
ただ、兄貴自身は世界のために命を使いたいって言ってるし、ルドガー自身も兄貴の意思を尊重したと考えればあまり不自然ではないんじゃないのか。
プレイヤーがしたルドガーの選択肢を振り返ってみると、案外ルドガーって割り切るとこ割り切る、何が大事かを良く知っている分別のある人間になってる気がする。 -
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217 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 20:49:05 ID: BHzQZERZOY
ルドガーって一番大切なもののためなら他を容赦なく切り捨てるタイプで意外と直情型なんだよね
エルを守るために自分さえも切り捨てたり、兄を守るためなら仲間を皆殺しにしたり、ヴィクトルもエルを守るために仲間と兄を殺してるし
ただユリウス殺した件に関しては、ユリウスがほぼ死にかけなのも多分にあったと思う
ピンピンしてる兄貴を殺す決断は流石に出来なかったんじゃないかと思うわ、これはガイアスとかを除く仲間たちの多くも同じで、因子化の件がなければPTはユリウスの犠牲に踏み切れてなかった可能性は高いと思う -
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218 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 21:23:19 ID: C7EbF64VOE
>>216
ユリウス殺す選択は、どっちにしても死んでしまうなら弟のために使いたいって言う兄の気持ちを察しての選択になるしな
自分が分史の世界の人間で「偽物」だと自棄になってる面もあるけど、エルがカナンの地に向かったのは「ルドガーのため」でもあるし、そんなエル救いたいって気持ちは否定できないわ -
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219 ななしのよっしん
2013/01/10(木) 21:28:29 ID: +QtYO6bWPu
C83でエクシリアのDJCD買って聞いた人いる？
どんな内容か教えてほしいんですけど。 -
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220 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 01:14:08 ID: tK00G9j/5W
選択として思い出したが分史ミラの手を離す、離さないの場面は日記読むと離さない(「エルにスープ作る約束しただろ」)を選んでもルドガー自身が手を離した様に書かれていたな。(確かあの場面だとミラの手首を掴んでいたし)
あと、正史ミラに対しては見ていて「非常に頼れる協力者」だけど仲間としては何か少し違うように感じたな。日記にも「一緒に旅したミラは死んだ」的な事も書かれていたからエル程ではないけど正史ミラに対して壁があるような接し方をしているように見えたし。
まあ、個人的にルドガー、エル、分史ミラのやり取りが見ていて微笑ましかったし好きだったのもあるけど・・・。 -
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221 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 01:34:02 ID: BHzQZERZOY
ルドガー視点でも会った順で考えて分史ミラこそが「ミラ」だし
他の仲間が分史ミラをどうしてもミラというフィルターを通して見てしまったのと同じく、そこは避けようがない部分があると思う
ただそんなに距離はなかったと思うし、仲間としては見てたと思うけどね
ただこっちが前作の経緯知ってるから一々説明しないんだろうけど、ルドガーってチャットの選択肢とかで最大限拾っても実は最後まで前作の経緯をほとんど知らない上にエレンピオス人なんだよね
だから「精霊の主マクスウェル」とか「これが本物のミラです」とか言われても正直全然ピンとは来てなかったと思うし、他の仲間同士の関係に関しては完全についていけてたわけではないと思う -
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222 ななしのよっしん
2013/01/12(土) 09:39:21 ID: tK00G9j/5W
>>221
すまん、確かに仲間としては接していたな。ただ、加入が終盤だったから他のキャラと比べると深い交流までいかなかったように見えたな(お揃い衣装貰うけど)。これはストーリー上仕方ないが。
>他の仲間同士の関係に関しては完全についていけてたわけではないと思う
これには同意。例えばスキットで正史ミラのボケとかはジュードの解説や説明受けいないとやや理解不能状態だったし(笑)。あと、正史ミラEPについては前はどうだったか等は基本的にジュードの説明受けて理解していたしね。 -
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223 ななしのよっしん
2013/01/14(月) 22:30:10 ID: 0s0XzPAvsY
ルドガーは前作キャラの過去とか全然知らない（その上都合の悪い過去は教えてもらえない）し『守るべきもの』に対する認識のズレもある。
前作キャラは世界のためならいろいろ切り捨てられるけどルドガーは大切な人＞世界というスタンスで大切な人を救おうと動いていたら世界も救ってたって感じだし
だからこそ守りたいものを守るために世界も仲間との絆も捨てて皆殺しにしちゃうユリウスエンディングが成り立つんだろうけど -
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224 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 01:01:43 ID: Sg8IYxwR5W
個人的にはルドガーには「ルドガー」としての確固たる性格は存在してない気がする。
それこそプレイヤーが選択した選択肢次第でルドガーが形作られていくと言った方がしっくりくるって言うか。
ユリウスED、ルドガーEDなら世界のためと言う覚悟を決めることが出来なかった人になるし、エルEDなら世界のために最良の選択をし、一族の宿命に立ち向かい、相棒との約束を重んじる非常に崇高な人間になるしなぁ。 -
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225 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 11:33:29 ID: +QtYO6bWPu
なぁ、よくルドガーが死んだら精霊になってるという人がいるけどさ、あれって死んだらかってになるわけじゃないよね。大精霊オリジン様が魂やら記憶とかを洗浄して初めてその権利を得るんだよね？
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226 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 11:54:50 ID: kdZ468YLnO
1478 ： ななしのよっしん ：2013/01/15(火) 11:38:30 ID: vuZOyfd37j
よくルドガーが死んだら精霊になってるという人がいるけどさ、あれって死んだらかってになるわけじゃないよね。大精霊オリジン様が魂やら記憶とかを洗浄して初めてその権利を得るんだよね？
56 ： ななしのよっしん ：2013/01/15(火) 11:46:03 ID: CbcF1vdG54
よくルドガーが死んだら精霊になってるという人がいるけどさ、あれって死んだらかってになるわけじゃないよね。大精霊オリジン様が魂やら記憶とかを洗浄して初めてその権利を得るんだよね -
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227 ななしのよっしん
2013/01/15(火) 22:09:49 ID: BHzQZERZOY
>>224
ある程度はプレイヤーに委ねられてるけど、描写から考えても基本的な性格付けが「ない」とは言えないと思う
スタートとして基本的な性格付けがあって、その範囲で物語開始時点からのルドガーの成長や変化はプレイヤーと一体化していくって感じじゃないだろうか
ユリウスENDとエルEND＆ルドガーENDの違いは最も大切なものを兄とするか相棒とするかの「選択」でしかないと思う
ただルドガーENDの場合、選択の仕方次第では決意が足りないとかじゃなくエルを救いたいと思ってても自分以外全てを救う方法に気付かずに終わってしまうケースもあるから、このENDだからと言って覚悟を決められないまま終わったかというとそうとも一概には言えない -
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228 ななしのよっしん
2013/01/17(木) 19:31:22 ID: VBV1XdFshj
ルドガーENDは後悔しか残らない分、ある意味ルドガーにとってはユリウスENDよりバッドなのかもしれないな。
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229 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 16:08:15 ID: 0s0XzPAvsY
>>228
ルドガーエンディングでは
ヴィクトルと同じようにエルを失う→ラルと出会う
まではフェイト・リピーターしてる（ヴィクトルと同じになってる）がその後がどうなるかはわからんね。
そもそも仲間たちを殺す原因になったユリウスとビズリーが死んでるし。
まあラルと結婚してからハッピーになる可能性もなきにしもあらずだけど -
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230 ななしのよっしん
2013/01/20(日) 18:14:31 ID: Sg8IYxwR5W
ヴィクトル分史は、カナンの道標とクルスニクの鍵が見つからなかった世界なんじゃないか？
それならビズリーがエルをヴィクトルから取り上げようとしたってのも納得できるし。
ただ、そこで疑問になるのがなぜヴィクトルがエルにそこまで執着するようになってしまったかなんだよな。
実の娘だからって理由でもいいけど、それだとあまりにも小物になってしまうし。
やっぱラルの死がなんか関与してるのかね。
個人的にはそこら辺を補完して欲しいな。
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231 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 00:38:50 ID: +HxEJyedl6
>>230
親も兄弟も仲間も嫁も全員死んでるんだから当たり前だろ
仲間と親兄弟に関しては自分で殺してるんだから尚更 -
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232 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 00:57:50 ID: Sg8IYxwR5W
>>231
それは、俺のヴィクトル分史にいての予想(妄想)について？
それとも、ヴィクトルがエルに執着した理由について？
前者なら、当たり前でつまんない事書いて申し訳ない。
ただ、後者ならちょっと反論させてもらうけど、そもそもエルに執着したから仲間とや兄貴と対立したんだぞ。 -
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233 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 20:34:08 ID: VBV1XdFshj
>>229
確かにヴィクトルと違って審判も終えてるし、生まれてくるであろうエルも誰かに利用される事もない。そう考えると悪くない結末だよなぁ…少なくともこれ以上繰り返す事はないだろうしね。
ただ、兄を犠牲にしてまで守りたかった者を守れなかった事を考えるとね…だからあんな事書いてみた。
>>232
>>231じゃないけど後者について一言。
ヴィクトルがエルに執着するのは一緒に旅をしたエルを守れなかったからだろうね。
フェイト・リピーターはエルを助けられなかった後悔の繰り返してしまった、ってとこなんだろうな… -
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234 ななしのよっしん
2013/01/22(火) 23:14:25 ID: jWkaXImNl+
エルに執着するのはクルスニクの鍵だからだろう
クルスニクの鍵は本編では忘れがちなんだけど本作では唯一分史・正史世界問わず時空移動できる能力があるはず（エターナルソード除く）だからこそＯＰではヴィクトルの分史世界からエルが正史世界に移動できたり、序盤の列車テロのときやテロリストに襲われたときなエルが危機に陥ったときにクルスニクの鍵の力が働いて進入点以外の場所から突然分史世界に移動してたと思う
ヴィクトルの計画をまとめると
エルをピンチに追い込み正史世界に送る→
自分自身であるルドガーに正史世界から道標を集めさせる→
最後の道標である自分の分史世界に呼び寄せルドガーを殺害する→
エルの力を使って正史世界に行きオリジンに生まれ変わりを願うという計画だったんだと思う、だけど鍵であるエルが時歪の因子になってたんですでに時空を超える力が無いことに気付き絶望したんだろう
ただ最後に時歪の因子である自分をルドガーに破壊させたのはせめてエルだけでも助けようとしたからこそ自分をルドガーに殺させた、かなり歪んでるとはいえ愛情はあったんだと思うよ、長文失礼 -
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235 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 01:04:05 ID: 0s0XzPAvsY
>>234
エルは分史世界の存在→自分が死んだら世界ごと消滅する、となればヴィクトルが正史世界への生まれ変わりを願うのは無理もない話だな
まあヴィクトルの計画が実現してたらそれでオリジンの審判終了しちゃって分史世界はどんどん増えていき、魂の浄化が限界を迎えて瘴気溢れ世界あぼんという最悪な結末になるわけだが -
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236 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 01:07:24 ID: fDtwLRb8SH
っていうか、よくルドガー達はヴィクトルに勝てたよな
仲間全員やビズリーをも単独で倒してるヴィクトルがTOX2世界で最強のはずなんだけど -
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237 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 01:12:52 ID: Sg8IYxwR5W
もしかしたら、俺のヴィクトル分史の捉え方が間違ってるのか？
俺はヴィクトル分史ってのはエルと遭遇してないから、道標を集めることが出来なかった世界だと解釈してたんだよね。
で、その前提で考えると分史世界消滅の文字通り鍵となるエルの力を、一族の使命に利用することを拒んだヴィクトルが気になったのさ。 -
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238 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 01:27:27 ID: /P2KIgyLAQ
設定資料集にはどの程度のっているかね
実際考えていないって事もあるかも知れんが -
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239 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 21:21:18 ID: 0s0XzPAvsY
>>237
パーフェクトガイドのサンプルによるとヴィクトルも一緒に旅をしたエルがいて、そのエルがあるルドガーの選択により死ぬまでは正史世界と同じ流れ（つまり道標は集めたけどカナンの地へ行けなかった世界）だったらしいよ。
なんでエルが死んだのかとかは今はわからんが。 -
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240 ななしのよっしん
2013/01/23(水) 21:45:38 ID: Sg8IYxwR5W
>>239
情報サンクス。なるほど、ヴィクトル分史にやっと納得いったぜ。
>>237
それは俺も思った。
ただ、ヴィクトルは全盛期の力がもう無かったんじゃないのか。
外殻も、ＰＴメンバーやユリウス、ビズリーとの戦いで修復不可な損傷を負ってたみたいだし。
それに、ルドガーもユリウスEDの場合、フル外殻なしでＰＴメンバー全員倒してしまう程の力量の持ち主だからなぁ。
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