457
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241 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 00:52:55 ID: n9S8uNqmVr
ヴィクトル戦の時のヴィクトルは時歪の因子化の影響でだいぶ弱ってたんじゃないかな
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242 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 04:42:41 ID: jWkaXImNl+
つまりヴィクトルとは別の分史世界のルドガーもラルさんと結婚してエルを生んでて、クルスニクの鍵であるエルに希望を託して過去に送ったがヴィクトルは道標集めに失敗し目の前にいたエルを殺してしまう、その後ヴィクトルである自分も別世界のルドガーと同じ道を選ぶことでラルと結婚し再びエルという希望を生み出していたのか……
ヴィクトルの計画は不確定要素が多い計画だと思ってたんだけど>>239の情報だとヴィクトルは別世界のルドガーが考えた方法を真似していたんだな
ようやくルドガーエンディングで得られる「フェイト・リピーター」の意味が分かった気がする、つまりあのエンディングは別世界のエルを救えなかったヴィクトルと同じ道を歩んでしまい不幸な運命を繰り返してしまったから得られる称号だったのね、考え方にもよるけど血まみれＥＤよりもルドガーが救われないＥＤなのかもしれないね
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243 ななしのよっしん
2013/01/24(木) 12:47:06 ID: UoIbdUUvX5
>>236
攻略本によるとヴィクトルはPTメンバーと戦った時の傷が残ってて万全ではなかったらしい。いずれんせよルドガー＝ヴィクトルは最強だと思う。 -
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244 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 00:13:22 ID: otjM5Tk/zs
でも>>239の情報を都合良く解釈すれば、プレイヤーだったルドガーはエルの死こそ免れなかったが、カナンの地には辿り着けているとこが唯一違う。
オリジンの審判があれでクリアならば、それはまさしくルドガー生存ＥＤになるのではなかろうか。
…クロノスを見る限り、クリアっぽくないのが気がかりなんですけどねー！つかそんだけ繰り返してるとしたら、クロノスはもっとエルに注意を払うべきだろ。 -
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245 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 03:22:00 ID: 0jLPKG4XwQ
あんまり流れに沿わない話するけど分史正史の違いってカナンの地の有無だったよね？
分史のルドガー(ヴィクトル)が道標の収集に成功したとしてもカナンの地が出現せず、自分たちのいる世界が分史と知ったビズリーがエルの力で正史に乗り込む為に手を出して殺されたって感じなのかな
そもそもヴィクトルが因子の分史ってどこかの分史にいたヴィクトルがが生み出した世界ってことだよな
ヴィクトルが語った過去はどこまでが元いた分史の話でどこからがヴィクトル分史の話なんだろう
色々不確定要素が多くてどうでもいいことまで気になってくる始末…資料集には期待しきれないしなあ -
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246 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 10:07:57 ID: BHzQZERZOY
PTメンバーのガイアス以外とユリウスを殺害、ガイアスも再起不能状態、その後ビズリーを単独殺害って考えると全盛期ヴィクトルはすごいな
ただ、PTメンバーって言っても旅も終わってるし、精霊界から現世の様子は探れないからミラとミュゼはいなかった気がするし、ユリウスENDの様子を見てるとPTメンバーはともかくビズリーを単独撃破したのがすごいわ -
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247 ななしのよっしん
2013/01/25(金) 12:56:15 ID: 0s0XzPAvsY
>>245
またまたパーフェクトガイドのサンプルに書いてあったことだけど、ヴィクトル分史ができたのは最初はヴィクトルとは別のクルスニク一族が時歪の因子化して生み出された世界で、ヴィクトルがビズリーを殺した（最強の骸殻能力者になった）時にその時歪の因子に憑依されたらしい。
だから本編でヴィクトルを殺したら道標ゲットと同時に世界が壊れたらしい
>>246
ヴィクトルが「ローエン、ジュード、アルヴィン、レイア、エリーゼを殺した」「ユリウスと一緒に邪魔してきた」と言っていてミラとミュゼに言及していないから精霊界に帰ったままなのかな？
だとしたらユリウスエンディングのPTメンバー皆殺しの方が全盛期ヴィクトルよりすごいかもしれない -
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248 ななしのよっしん
2013/01/26(土) 22:18:11 ID: Sg8IYxwR5W
そう言えばヴィクトルはルドガーたちと戦うとき自分の時計を使ってなかったよな。あれは、兄貴と社長の時計のどっちか(or両方)を使ったんだろうけど、自分の時計を使うときと何か差もあったりするのだろうか。
それにしても、ルドガー自身は兄と父の力を奪わなくてもフル外殻に至ったというのに、「奪って手に入れた力だ」って悲壮感醸し出しちゃうヴィクトルさんのピエロ感がヤバい。 -
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249 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 14:45:34 ID: 0s0XzPAvsY
>>248
ヴィクトルは自分の時計をエルに渡しちゃった（＆正史世界のルドガーの時計と融合しちゃった）から自分が殺したビズリーの時計を使わざるを得なかったんだよ。ユリウスの時計は使ってないはず
ルドガーは時計と直接契約してフル骸殻に至ったけど、ヴィクトルはそれまで自分と一緒に旅をしたエルを挟んで骸殻を使っていたから、一緒に旅をしたエルを失って兄と父を殺して時計と直接契約するまでは自分がフル骸殻に至ったことがないんじゃなかろうか -
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250 ななしのよっしん
2013/01/27(日) 18:07:07 ID: jWkaXImNl+
ヴィクトルのあの台詞は時計を奪って手に入れた力というよりも、エルを守るために自分の家族すら殺すほどの欲望や意思の力で進化した外殻の力を手に入れて全時空最強の外殻能力を手に入れたことを言ったんだと思う
しかし、自分の世界が分史世界だと気付かずに道標を集めようとして別世界のエルを失い、自分の世界で生まれたエルも奪われそうになり家族・仲間を失う、その後最強の外殻能力者になったから正史・分史世界から現れるエージェントに命を狙われる日々、発狂してもおかしくないな
ルドガーが幸せになれるのはユリウスの分史世界だけなのかな、ルドガーがテイルズ一不幸な主人公すぎて辛い -
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251 ななしのよっしん
2013/01/28(月) 16:13:36 ID: 66cai5m5/U
流石にコミカライズは喋らないわけにはいかないか↓
http://maoh.deng eki.com/ try/tox2 /01.html 
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252 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 11:09:45 ID: KKPFcMIuca
どうでもいいんだけど、ヴィクトルが弱ってなかったとしたら・・・あそこでストーリー終わってた可能性だってあったんだよな・・・
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253 ななしのよっしん
2013/01/31(木) 16:09:29 ID: 0s0XzPAvsY
ジュードにアローサルオーブもらうまでは強化アイテム無しで戦っていたというほどの戦闘才能、ヴィクトルやユリウスエンディングでの設定があるし、時歪の因子化という代償はあれど骸殻という戦闘特化な特殊能力もあるし、歴代主人公でも五本の指に入れる強さじゃないかな
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254 ななしのよっしん
2013/02/01(金) 05:11:53 ID: BHzQZERZOY
世界観が違うから作品間での比較は難しいけど
強化アイテム初期化状態とはいえ戦闘経験を前作で積んでる前作メンバーと普通に一緒に戦ってるし
物語開始時の作中基準での強さの水準で言えばトップクラスに入ると思う、最終的には設定上、第三段階以上の骸殻込みならPT最強、フルまで至ると骸殻能力者最強(＝ほぼ作中最強)になるし -
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255 ななしのよっしん
2013/02/04(月) 02:52:18 ID: C7EbF64VOE
バンナムの攻略本の方の用語集で、「ルドガーは一族のなかでも戦いの才能に秀でており～」っていう説明があるくらいだからな。相当強いって考えた方が良いだろうな
作中の不憫さがその最強設定を中和してるイメージだが
元々ヴィクトルは娘のエルに執着してるっていうより、「エル」という存在に固執してるように感じてたが
まさか公式で他の分史エルと旅した経歴持ってるとは思わなかった
だからこその「思い出はまた作ればいい」発言だったんだろうな
設定資料集じゃヴィクトル分史の小説も入るらしいし、かなり気になるな。 -
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256 ななしのよっしん
2013/02/04(月) 19:05:07 ID: 0s0XzPAvsY
>>255
まぁヴィクトル分史ができたのが正史世界のルドガー冒険前で、かつ「10時の列車に乗ること」をエルに吹き込めたから自分も同じ体験をしていた＝別のエルがいたんだろうなぁとは思ってた
ただ実際にそうだった、と言われるとヴィクトルはラルを「エルを産んでくれる女性」としか見なしてなくて、生まれてきた別の存在である娘に死んだアイボーと同じ名前をつけてアイボーと同じになるように育てる…とよりヤンデレになっちゃうわけだが -
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257 ななしのよっしん
2013/02/05(火) 23:44:30 ID: Sg8IYxwR5W
ごく普通の青年って言ってるけど、クランスピア社の入社試験受けるくらいだからコツコツと戦いの訓練はしてたんだろうな。ただ、銃と槌を一瞬で使いこなすあたりに天性の素質が見えるが。
あと、忘れてるかもしれないけれど作中最強はレイアの母ちゃんだからな。 -
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258 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 00:55:17 ID: /P2KIgyLAQ
一回も戦えないのに設定上最強ってのはなんかなー惜しい
レイアの秘奥義の簡略版を通常技で使うとか見たいんだが
かーちゃんさえいたら云々を考え出すとどんな感動劇も色々台無しｗ -
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259 ななしのよっしん
2013/02/06(水) 20:41:03 ID: +QtYO6bWPu
ルドガーは時刻表マニアなんだなwwww
もしかして、計画的にジュード君をそっちの道に引きずり込んだ？ -
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260 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 07:01:00 ID: BHzQZERZOY
>>257
てかそれ以前に、そもそもソニア師匠を抜いても、ラスボスのビズリーですらクルスニクの鍵抜きでは完全には倒せないであろうクロノスがいるからな
あくまで「ほぼ最強」 -
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261 ななしのよっしん
2013/02/07(木) 22:56:47 ID: tK00G9j/5W
プレイ前は「ノヴァとフラグ経つだろ」と思って期待していたがスキットで兄貴が「あの子に振られて雨の中泣いていた」で何かやばいと思っていたら追い打ちでその後のスキットでノヴァの弱点攻めたら「全く眼中にない幼馴染に勘違いされた」で完全KOだったな(あくまで自分の中で)。
といってもフラグ経ったにしてもその前にルドガー消えてしまうし、「運命の人」が現れてしまうからどの道無理だが・・・。
あと、前作のパーティキャラと仲良くなってキャラの赤面見れるけど一線引いてくれたのは良かったな。ただ、若干ジュードが怪しかったな(笑)。分史ミラは消えてしまうが2人の関係は好きだったな・・・。 -
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262 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 03:02:23 ID: C7EbF64VOE
>>261
自分もノヴァとは少なからずフラグ立つだろうと思ってたらもう過去にへし折られた後だったというｗｗｗ
でもまぁ、ノヴァなりにルドガー気にしたりしてたのは恋愛云々抜きにしても同級生らしくてよかったな。
アーサーの反応も、当然と言えば当然だったが救済措置欲しかったな。自分がイベントとりこぼしてるだけかも知れんが…
分史ミラに関しては、消えてしまう事が前提だったからああいうイベント作ったのかなぁと思った。というか、全体的にルドガーと仲間の関係は良かったな。 -
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263 ななしのよっしん
2013/02/08(金) 14:39:16 ID: 0s0XzPAvsY
>>262
アーサーは「社会人になったからもうお前とは昔みたいに遊べない」って不朽の花納品クエストで言ってて、あらすじでは「責めたい気持ちもあるけど仕方ないな」とルドガー自身諦めてるしね…
そういやヴィクトルも「一緒に旅をしたエルが死ぬまで同じだった」ということはノヴァにフラれたりアーサーとの似たような交流があったんだろうか -
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264 ななしのよっしん
2013/02/10(日) 01:00:11 ID: S0eB3lkVDF
言われて思ったが物語開始前からすでに幼馴染とのフラグがへし折られてる主人公って珍しいなｗ
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265 ななしのよっしん
2013/02/15(金) 21:08:10 ID: +HJc6+sWms
>>257
レイアの母親が最強ってのは、１の時点ではそうだろうが２まで含むとその保証はないだろ
わかってるのはガイアスより強いということ（このため１だけなら最強確定だろう）
だが、ルドガーも骸殻３以上ならガイアス＆その他の仲間全員相手でも勝てるぐらいの強さ
現状レイア母が同じ事が出来るという保証が全くない
少なくともゲーム中に実際にやった強さの描写だけならルドガー＞レイア母だろう -
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266 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 06:54:12 ID: Vuosf0G6TK
今やり終わったが
テイルズの主人公で初めて好きになれたよ、ルドガー -
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267 ななしのよっしん
2013/02/17(日) 17:42:40 ID: s5JtugRLw8
>>265
できそうな気がして怖いわ・・・
ガイアスミュゼミラは多少手こずるけど他は瞬殺やろ・・・（震え声）
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268 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 20:20:18 ID: +HJc6+sWms
こういう作中で一切戦わないキャラは信者の妄想だけで
いくらでも強くできるからな
どんな強いキャラがいてもそれより強いとか、同じことができるとか
きっとソニア信者はテイルズ歴代主人公よりも強いと思ってるからな
極光術とかだろうと使う前にワンパンで勝つからリッドより強いとか
その理由を聞かれても、できそうだからで終わり
まあそうとしか答えられないんだけどな
何故なら作中で何の活躍もしてないから根拠を出し用がない -
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269 ななしのよっしん
2013/02/18(月) 21:08:43 ID: C7EbF64VOE
ソニア信者ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごめん煽りとかじゃなく本気で笑った。え、いるの？マジなの？
まぁソニアさんはほとんどネタキャラだろ
いっそ隠しボスとして欲しかったな。バランス壊す勢いで強くして、勝てたら色々あって大団円ED解放とかな。
バッドエンドのルドガーも、躊躇してる仲間たちに対して骸殻フル活用で殺しにかかったからこそ勝てたっていう考えもあるし、好きに考えられるのも良いな
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270 ななしのよっしん
2013/02/19(火) 01:20:52 ID: W7zfwJ5UF1
信者っていうほどケンケンするようなもんじゃないんでない？ｗ
俺もソニアは最強だと思ってるけど、やっぱネタ的な意味もあるし。
ただどんなにｶｰﾁｬﾝが強くても、世界の命運をかけたような決戦時は歴代主人公たちのほうが強いと思うよ。
そういう強さの方が俺は好きだね。中二くさいかもしれんが。 -
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