962
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61 暴
2011/03/22(火) 17:07:06 ID: S5dYVU5Hqq
>>60
たぶん、余談でレイが関係していることを述べるということでは？ -
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62 ななしのよっしん
2011/03/23(水) 00:20:34 ID: XGZhNB57M8
そんならレイが関係してそうな人物とキャラクターみんな付け加えればいいじゃない。
東方2次創作ゲームで技パクってるから関連付けるくらいなら、
「地上の人妖では動きをとらえることはできん天人」とかも加えるんだろ？ -
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63 ななしのよっしん
2011/03/24(木) 23:06:45 ID: 8wm/C9rdmb
奇面組に見られるような相互関係があれば別だと思いますが。
レイ→射命丸文の関連はともかく、射命丸文→レイの関連は特に見受けられないので、余談の射命丸文の項目は削除いたしました
そもそもその関連性すらこじつけ感漂うものなので。
何か意見ありましたらプレミアムアカウントにて編集どうぞ -
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64 ななしのよっしん
2011/03/25(金) 00:16:27 ID: XGZhNB57M8
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65 ー
2011/03/26(土) 13:22:38 ID: S5dYVU5Hqq
有名所以外にもそういう見方もあるのか。
>>62
格ゲーでは技等のパクリは日常茶飯事で当たり前のことらしい。 -
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66 ななしのよっしん
2011/03/26(土) 13:50:09 ID: HKPsQ1Ana7
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67 ななしのよっしん
2011/04/23(土) 20:42:18 ID: KcmeprVQUk
あほな疑問かもしれないけどよく（たまにか？）撃星嚇舞が
ユダの顔に傷をつけた攻撃が元みたいに言われるけど攻撃方向こそ違うが
ポーズ的には鶴翼迅斬だと思うんだよね
紅鶴拳の使い手に傷をつけた技が鶴翼迅斬か…みたいな厨二的発想をしていた時期があった -
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68 ななしのよっしん
2011/04/26(火) 19:19:07 ID: Wpu3jXP6jX
>>65
同ジャンルのゲーム同士でのパクリは嫌われるが
そもそも権利などの関係でできないことなどを（キャラゲーはクロスなどには莫大な金と手間が掛かる）
擬似的に再現しようというのが昔のゲームのサービス精神の一つだった
だから製作者の趣味や当時の子供の流行がガンガン取り入れられてる -
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69 ななしのよっしん
2011/04/27(水) 22:05:19 ID: sKuuPuQVPo
事後報告だけど ID: 8wm/C9rdmb＝きっどさん？は
他の記事での言動からただの東方アンチだと判断したので
削除した部分差し戻しといた。 -
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70 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 00:03:52 ID: 8wm/C9rdmb
飽くまでもレイと東方キャラの関連付けをしたいなら、東方キャラの項目の方にも関連項目としてレイを追加するべき
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71 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 00:09:46 ID: sKuuPuQVPo
悪いけど君はちょっと･･･
せめてただの東方アンチ丸出しなのを何か釈明してからにしなよ -
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72 削除しました
削除しました ID: 8wm/C9rdmb
削除しました
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73 削除しました
削除しました ID: 8wm/C9rdmb
削除しました
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74 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 00:36:07 ID: YkWCAj7uHp
>>73
向こうの記事を確認してきた。確かに、文の記事にある緋想天の項目を見ても
レイとの関連性がある記述は見受けられなかった。
＞詳しくは射命丸文の項を参照。
確かに、この記事のこの記述は嘘になる。現時点では削除が妥当じゃないかな。 -
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75 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 00:38:05 ID: hbWfqIwYa6
アンチが悪意で行った編集は差し戻し
これは極々当たり前の事だと思うけど･･･
魔理沙の記事とかでも荒らし呼ばわりされてるの知ってる？
ミサワの記事で東方排除しようとして上手く行かないから
あてつけのために他記事に迷惑かけに行ったんでしょ？
>という記事が少しも見当たらないのですが
なんか少し前に一人で大幅に記事を弄くり回した編集者が
掲示板を反映しと言いつつコッソリ勝手に消したみたいね
似てる事をネタにMUGENキャラまで作られてるのは事実なんだから
整合性を問題にするのであれば射命丸の記事の方で何で消したの？と言いに行くべきであって
こっちも消してしまおうという話になるのはおかしい
こっちも消すという話になるのは整合性とか関係なく記述そのものを消したいと思ってるだけ
変な理屈つけて取り繕おうとしない方がいいよ -
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76 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 00:54:21 ID: qsMCesfvFy
きっどさん＝ID:8wm/C9rdmb、お前は何をやってもアンチ臭しかしないから
編集合戦なんか仕掛けてないでとりあえず落ち着け
地獄のミサワでの言動及び霧雨魔理沙・羽入でやった事を見れば
ただの東方アンチにしか見られなくて当たり前だ
整合性を問題に挙げるくせに射命丸の記事の方には文句付けに行かない矛盾もさることながら
東方憎しでやってるようにしか見えないんだよ -
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77 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 00:57:03 ID: jRe0uSgwtr
>>72に書かれてる通り、例え向こう側に「レイとの関連性」が追加されたとしてもレイのページでオマージュされている事を書く必要性は無い
この件に関しては削除の判断は間違っていないと感じる
それ以外の話はスレ違いだからユーザー記事で是非とも議論してくれ -
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78 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 01:17:27 ID: sKuuPuQVPo
北斗有情破顔拳→ハクレイムだのMr師範だの
天のゼオライマー→なのはだの
派生パロディを自身の記事で扱ってるのなんて他にいくらでもあるけどね
それにこの手の話は例えば漫画のキャラの記事で格ゲープレイヤーの話をするのとか（シン→┌┤´д｀├┐とか）
そういうのも書く必要は無いんじゃないかって言われたとき
明快かつ正当性のある根拠を持ってライン引けるのか？
とりあえず「きっどさん」はしばらく距離を置いてもらって、話はそれからだな
（締め出しと言われるかも知れんけど、実際他の記事で明らかな当て付けで荒らし編集やってるから警戒せざるを得ない） -
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79 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 01:40:46 ID: jRe0uSgwtr
>>75
>>77の理由でとりあえず編集合戦以前の状態に戻します
「この記事には必要ないと思った情報が、しかも元ネタの方に書いてない」という状況になった場合、その情報を追加しろと苦情を言いに行く方が不自然でしょう
それと向こうの記事を編集している方も長期的にきちんと編集されていてアンチという訳でもない、その方が編集したものを「弄り回して勝手に消した」というのはあんまりではないでしょうか
>>78の方の言う通り、この類の線引きはかなり微妙で一度議論が始まると止まらなくなります
ですからもしこの記事にそれに関する情報を追加したいと言うなら、まずは向こうで議論して周囲が納得する形で情報を追加し、そこから更に事後承諾ではなくこちらで議論して同じ様に追加して下さい -
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80 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 01:51:49 ID: sKuuPuQVPo
編集合戦以前の状態に、って
どう見ても自分の都合のいいようにしようとしてるようにしか見えないんだけど
元々記述があって長い間そのままだったのを「きっどさん」が一人で消そうと頑張ってるだけっしょ
それを「元に戻す」と銘打って「きっどさん」の版にするのはねえ
>その情報を追加しろと苦情を言いに行く方が不自然でしょう
>>78で一部例を挙げたとおりニコニコ大百科では普遍的な行為であり
さらに実際に「そういうネタがある」のに何がどう不自然なん？
数あるパロネタ・二次ネタの中でレイ＋射命丸のネタだけを除外する理由があるのなら別だが。
>その方が編集したものを「弄り回して勝手に消した」というのはあんまりではないでしょうか
掲示板にしたがってと言いつつ掲示板でそういう話が出て無いのに消しているのは事実
他に多くの有意な編集を行っていれば一つくらい不適当な行為があっても見逃すべきとか
そう言う事をいう訳じゃあないよな？ -
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81 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 01:53:33 ID: sKuuPuQVPo
って誰の反応を待つ事もなく即強行かよ・・・
あまりこういう事は言いたくないけど、掲示板でちょうど入れ替わりに出てきた事といい
こうも急いで事を推し進めようとする事と言い、ちょっと疑ってしまう -
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82 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:03:42 ID: qsMCesfvFy
これは酷い
完全に結論ありきで議論する気ねえなkotatu＝jRe0uSgwtrは・・・ -
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83 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:09:30 ID: qsMCesfvFy
もう一つ
初版から2年近くずっとあるままで特に誰も文句付けなかったのに
最近になって急に湧いた奴が突然消したのを基本の状態にするのは明らかにおかしい
これはもう一回差し戻せ、きっどさんって奴がおかしな事をしていない版にな -
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84 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:11:54 ID: pZkKE1357W
射命丸の持ち技がレイのものと似てる（ネタ元にしてる）からと言っていちいち元ネタの記事で書く必要はないんじゃない
そんなことを言ってたら、森博嗣の記事があったとしたらやれ「このフレーズは東方で使われている」「この単語は東方で使われている」とか追加してもいいってことにならないか
レイの側から立てば無関係もいいところじゃないの -
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85 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:17:06 ID: sKuuPuQVPo
>>84
>>78
別にいいんじゃないの
上でも言ったように大百科はそういう事が普通に行われてる場所だ
実際その森博嗣の記事でも関連項目にルーミアがいるぞ
こういうのが嫌ならwikipediaにでも移住するか、
あちこちで議論起こして大百科全体の風潮を変えるくらいの努力すべきだろ
で、もう1回差し戻すぞ
強行で変な事してる奴の差し戻しだから別に了解を取る訳じゃないが。 -
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86 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:26:30 ID: pZkKE1357W
>>85
ずいぶん乱暴だね
こういうのってケースバイケースで判断することじゃないの
他方でまかり通るからこちらでも、なんて議論の封殺でしょ
そこで議論なく変えたから差し戻し、なんてダブスタじゃないの
ともあれ、この記事でその情報の追加に疑問を挟んでる人がいるんだから、きちんと答えから差し戻して欲しいな
これ自体は強制はしないけど、差し戻しておいて答えません、ってことになったら、それこそ悪質な編集でしかないから、そこところのは含みおいてくれ
さしあたって、この記事と無関係な情報を書くことの必要性、その範囲、適切な程度がどのあたりになるのか聞かせてくれ
ルーミアの項目は確かに不要だね
気が向いたらそっちは削除しておく -
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87 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:29:19 ID: pZkKE1357W
あと、「長いことあった」って期間そのものはあまり関係ないのでは？
どれだけ支持されていたか、どれだけ必要な情報か、っていうのが大事なんじゃないかな？
放置されてたってだけで、後から文句言われても居座れるなら、書いた者勝ちじゃないの -
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88 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:32:34 ID: dx2FblgHXb
>>86-87
基本的に大百科は「書いたもん勝ち」だぞ。
それに、
結局のところ、現状の大百科の基本原則である「合意をとる」事をせずに
削除しようとするから差し戻されているにすぎないだろ。現状は。
急いては事を仕損じるって言葉知ってるか？ -
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89 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:36:35 ID: sKuuPuQVPo
>>86-87
誰も削除しない事で決定なんて言ってないんだが？
記述が無い状態の方が基本だとでも言わんばかりに
「何故消すのか」と言う問いを無視して「何故復活させるのか」と
質問に質問で返すばかりの形になってるから
そんなこたねえぞと言っているだけで。
だから期間や似たようなことしてる他の記事の存在が引き合いに出るんだよ
>気が向いたらそっちは削除しておく
言われたから削除とか･･･
この記事に悪意があっただけだけど仕方ないから、としか見えんわ･･･ -
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90 ななしのよっしん
2011/04/28(木) 02:39:38 ID: pZkKE1357W
>>88
君がそう思ってるだけで、実際は頻繁に変更や議論が活発に行われてる場所なんだよ、ニコニコ大百科は
記事によっては過疎ってるだけのこともあるから、なおさら期間は重要じゃないんじゃないかな
そんなのは今ある編集を保持したい人だけが使う詭弁
それで、なんで射命丸のことをこの記事に書かなけりゃならないの
疑問視する人が現実にでてきた状況で
その必要性と妥当性を教えてくれないかな -
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