8,991
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5611 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 03:22:36 ID: PNCxqGpcXm
対戦要素という意味で同じである格ゲーは、作品毎に色々変化あるんだけどねぇ。（コンボルートとかガラっと変わったり、使い勝手が変わったり、システムが変わったり）
まぁ他のソフトも合わせて売れるようにって考えてるからなんだろうけど。
>>5602
対戦やってない奴は逆に互換なんて気にしてないと思うが・・・。
ようはストーリー楽しんでるってことよね？ -
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5612 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 03:44:04 ID: haI93b7jot
>>5611
対戦やってない＝愛着のあるポケモンがない
とかネタだよな？、本気で言ってるならお前バカだぞ？ -
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5613 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 03:51:44 ID: Tx8YZzWVib
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5614 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 10:01:09 ID: qxDzD5dAWn
互換切りとか言う奴多いから勘違いしてると思うんだが、
俺の想定は
・まず種族値・わざ・その他色々のバランス調整
・旧作からは卵で持込可、バランス調整後ではあるが使える
・個体値廃止、代わりに努力値、性格値の幅を拡張
コレで良くね？ 旧作からの持ち込みは旧バランスの持ち込みになるので
厳しいなーレベル。 -
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5615 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 10:07:37 ID: MjpJLhabF0
そうだな、頭の悪い開発にその名案を教えてやればいい（棒）
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5616 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 11:45:12 ID: haI93b7jot
>>5614
友達からもらった大事なポケモンとかはゴミ箱にでも捨てろってことか
お前みたいな対戦しか考えてない奴はそういう部分を無視するからなぁ
ポケモンは交換も大きな要素の1つだというのに -
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5617 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 12:02:01 ID: sgn0ana2rn
コレで良くね？と簡単に言うが手間をかけて組み直し・新開発するメリットは開発側にあんの？
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5618 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 12:24:40 ID: z1PR2WIuTS
>>5609
それだとネットの攻略サイトの参照もネット環境がない人には使えないから
不公平な非公式手段ということになってしまうだろ、準備すれば使えるってのはどれも同じだし
インターネットで種族値や個体値を調べていいなんて説明書には明記されてない
つまり公式がOKをだした手段じゃない -
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5619 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 12:55:16 ID: qxDzD5dAWn
>>5616
TCG的にはエラッタに当たる調整の仕方なんだけどな
旧作との対戦とかは正直必要ないし -
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5620 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 13:01:34 ID: haI93b7jot
>>5619
そのエラッタ前のカードも問題なく使える場合があるTCGと
キャラゲー要素もあるポケモンを一緒にするなって話
そもそもなんで「対戦」の話しか出てこないのかって言ってる -
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5621 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 13:40:14 ID: R1tRNgwFLc
>>5614
>>5619
感覚としてはＤＱＭテリワン3Ｄに近い感じか？
あれは同じことをすれば基本同じ能力のモンスターに育つって仕様だからこそできたものだし
ランダム性の多いポケモンだとまた違う印象になるんじゃねーの
まあどっちにしても「乱数」ではなく「個体値」の話題かな
後互換切りってのＴＣＧではエラッタじゃなくてスタン落ちに当たる行為かと
スタン落ちで有名なＭＴＧだって何でも使えるルールも存在してるし
その提案の場合ＭＴＧ式のスタン落ちに近い印象も受ける -
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5622 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 14:11:48 ID: PNCxqGpcXm
>>5612
いやいや、何故そういう話になる。
愛着があるから過去から持ってこさせろ、っていうのがわかんないの。
こいつ好きだからこの世代でもゲットできるようにして、ならわかるけど。
前世代は前世代で楽しめればいいし、今の世代は今の世代で楽しめればいい。
その個体が好きなのか、そのポケモンが好きなのかの違いだと思うけど。
前者なら互換欲しいだろうし、後者なら互換なくても問題ない。
ストーリーやってるだけなら、後者が圧倒的に多いでしょ。（当然、前者がいないわけではないけど）
というか口調が荒すぎやしないかね、いきなり煽られても困るよ。 -
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5623 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 14:21:59 ID: fe3nHwBMRw
テリー3dみたいに引継ぎ時にレベル1にして能力固定すれば改造も乱数ポケも
弾けるけど厳選も切る事になるし暴動になるか -
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5624 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 14:59:33 ID: dUWjwAscXh
>>5609
もうだいたい突っ込まれてるが、一応返しとく
＞？今後公式がそう言ったらって話だけど？今まで言ってないのは知ってる
だったら普通の厳選もNGだな。「卵を孵しまくって厳選してもいいです」なんてアナウンスはないし
＞既出のでさえまともな言い訳できてないのに？
全部やってるだろうが。どれが出来てないって？具体的に言ってみ？
＞「禁止されて『ない』から」なんて曖昧で不安定なものじゃなくて。
じゃあ厳選産ポケも「絶対に正しい」と公式が言ってないからNGな。
…自分がどれだけ見当違いのこと言ってるかこれでわかったか？
＞聞いて答えも知ってるから言ってるんだけどねぇ
はいはい。どのみちルールに書かれてないことに従う必要はないからね。
＞はい駄目ｗ非公式→皆が使えない→不公平、ですので
ちょっと前に俺が言ったこともう忘れたのか？
現在広く普及してる三値の詳細、ダメ計算式、めざパ決定式等はぜんぶ非公式だっつの
ああそうそう、>>5581にも答えてあげてね。
君が「グレーじゃない厳選」と考えてるものがどういうものかで色々話が変わってくるから。
「3値を使った厳選や育成調整」を「詳しい人、閃ける人が有利になりやすいのは当たり前じゃん」
と肯定した君がどんな答えを返すか非常に興味深いね -
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5625 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 16:22:03 ID: I1wL9Qgj9Q
>>5614
そのバランス調整して結局は何がしたいの？
それって今の環境が嫌だから、自分好みにして！って言ってるだけにしか見えん。
デメリットしか感じられないし。 -
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5626 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 16:42:52 ID: haI93b7jot
>>5622
＞愛着があるから過去から持ってこさせろ、っていうのがわかんないの。
わからんのなら一生わからんだろうからもういいよ
お前みたいなやつは希少だったからルビサファの互換切りで大量の文句が出たのは確かだからな -
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5627 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 18:18:48 ID: KEAaD6xuSC
乱数いいと思うんだけどなあ。別に改造するわけでもないし、理論上可能なんだから不都合があるわけでもない。厳選作業にかかる膨大な時間は対人戦のハードルを上げる一因にもなっているし、それが短縮されるなら使われてしかるべきものでしょ。
三値とかの隠しステータスを見るのはオッケーで、同じく隠してある乱数表を見るのはダメ、という方がすっきりしないよ。
このことに対する否定派の論理的意見があればぜひ聴いてみたい。 -
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5628 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 18:56:55 ID: gpX0wWQQ6U
>>5624
自分が5581だが、なんでこっちにレスされてるのか理解できない
解析行為がグレー行為であるなら厳選もグレーだと言っただけなんだが -
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5629 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 19:04:40 ID: VyxH1rHze8
色々難しいんだねぇ。他人に指摘されて胸張れるんならどうでもいいわ
お互いに干渉しないのが一番かね -
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5630 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 19:06:15 ID: fe3nHwBMRw
>>5637
厳選で得た人から不満が出るのはしかたがないだろうな。しかも煽ったり
開き直るのもいるし。
>三値とかの隠しステータスを見るのはオッケーで、同じく隠してある乱数表を見るのはダメ、という方がすっきりしないよ。
これも論理的な意見ではなく感情論なのに反論は論理的にしろっておかしくない？ -
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5631 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 19:43:14 ID: qxDzD5dAWn
>>5625
単に昇華したものが見たい。それだけだが？
拡張だけの方針じゃ限度があるんだよ。遊戯王とか良い例 -
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5632 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 20:28:32 ID: I1wL9Qgj9Q
>>5631
それで今の環境が改善されたり、廃人やユーザー達に得もない。
むしろデメリット沢山。
まぁ自分がみたい！俺好みにしろ！って言うのは別に構わないんだけどね -
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5633 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 20:48:13 ID: dUWjwAscXh
>>5630
それ感情論じゃなくてダブスタ
>>5628
いやいや、ID: fhlHAoFL3F に「>>5581の質問にも答えてあげてね」って言っただけよw -
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5634 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 21:05:06 ID: PNCxqGpcXm
>>5626
何かトゲトゲしてるねぇ・・・落ち着いてくれ。
別に「互換切ってもいいと思う奴はダメだ！」って言いたいわけじゃないでしょう？
ただ考え方が違うんだから「そういう人もいるんかー」程度で済む話よ。
個体を大事にしたいのを悪いとは一言も言っておらん。
「その世代のソフトでやればいいんじゃない？」って思ってるってだけだからさ。 -
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5635 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 23:26:03 ID: haI93b7jot
>>5634
考え方・好みの違いの問題だからもういいといったわけで
例えば、トマトが嫌いな人にトマトの美味しさを語った所で意見が合うことはないでしょう？ -
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5636 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 23:52:03 ID: gpX0wWQQ6U
>>5633
そういうことか、スマン -
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5637 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 01:36:06 ID: KEAaD6xuSC
>>5630
思いついたことを考えずに言うのはダメだね。こちらが悪かった。
ついでに感情論を言っておくと
俺は乱数認めている厳選勢だから、乱数否定派の「自分たちが苦労して厳選しているのに乱数勢は楽していてずるい」という考えはやはり納得いかない。厳選＝苦行ならさっさと乱数勉強して切り替えればいいのに。
厳選しているときが楽しい、みたいな物好きが厳選やればいいと思うよ。 -
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5638 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 06:11:14 ID: qxDzD5dAWn
>>5632
過去作から持ち込みでポケモンのメイン要素（RPG要素）をやってる人ってどんだけいるかねぇ…
と言うか、レベル制限（言うこと聞かない仕様）のせいでRPとしての過去作からポケモンを持ち込む事は非推奨な仕様だし
だから、過去作のポケモンとの互換性(わざ、ステータス含めた)ってぶっちゃけ一部の古参しか得しないわけで
過去作からの持ち込みは卵で。その際、ステータス・個体値・わざ等のバランスを調整
従来ユーザーに対戦という楽しみを提供するにしても、今のポケモンの仕様は廃人仕様すぎるかと -
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5639 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 06:31:56 ID: fe3nHwBMRw
動画や２ちゃんの本スレで否定派が暴れてまくってるわけでもないし
グレー行為で多少の批判はしかたがない気もするけど -
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5640 ななしのよっしん
2013/08/04(日) 06:44:31 ID: dUWjwAscXh
一部の古参というが、ポケモンほどシリーズファンの新作購入率が高いシリーズもそうそう無いだろう
なんせ前作で一緒に戦ってたポケモンを連れてこれるんだからさ
廃人一般問わず「対戦やってたユーザ」というどう見積もっても少なくはない客を裏切ってまで
互換切るなんてリスキーな真似をする可能性は極めて低いだろ。
第二・第三世代間の断絶の時の拒否反応はすごかったからな…
あったとしても第三・第四世代間みたいに仕様は大幅に変わってもポケモン自体は普通に連れてこれる様になるだろうな
第一、卵作れないポケモンはどうすんだよw -
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