8,991
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5581 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 22:27:42 ID: gpX0wWQQ6U
>>5572
悪いけどお前の言うグレーじゃない厳選ってどんなもの？
解析情報を使わないと素早さ調整や耐久調整すらできない
そもそも厳選する奴は、種族値の正確な値をを育てる前にだれでも見るだろ？
その時点でグレーだよ、解析データを使ってるから -
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5582 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 22:29:25 ID: haI93b7jot
>>5581
聞いても無駄だよ、都合の悪い質問には絶対に明確な答えを出さない残念な人だからね -
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5583 ななしのよっしん
2013/07/28(日) 23:40:43 ID: 7cJQC+d1sD
記事更新乙
個体値以外の乱数調整に関しては自分が4931で纏めたけど(見返すと日本語変)、議論の中心ではないと思うから、もし書き加えるとしても一行程度でいい気がする。
あと、乱数調整の歴史については、乱数調整発見が改造の温床になった、というより理想個体などの高個体値が改造産だと疑われにくくなった、っていう方が本当は正確。
乱数調整の発見によってバレた改造もあるし、今でも厳選偽造の改造もあるんで。
時間変更に関しては最初は感覚的に違和感持ってたから、時間変更しない方法でわざわざ時間かけて普通の乱数調整で得られる個体より低い個体のポケモン手に入れてた。
次第に不毛に思えてきたから結局時間も変更するようになったが、まぁDSの説明書に非推奨ということで書いてるというのは前から知ってたんで、乱数調整の否定目的の為だけの建前ではなく他のあらゆることにも同じような厳格さを持って主張をする人の批判なら受ける気はある。
ただどうしてもダメというなら、5世代でもリアルタイム乱数調整で理想個体とは言わずとも高個体値なら狙えるし、時間変更は乱数調整の本質だとは思わない。
公式が時間の変更に否定的なのは、公式の想定する範囲の遊び方の外で起こったことによって予測不能なことが起こったりゲームの面白さが損なわれる可能性への懸念によるものだろうと思う。
なので、1日1回に限定させたいアベニューの利用なんかは時間変更すると利用できなくなるような仕様になってる。
んで、実際にその公式の想定する遊び方を逸脱するような方法が出てきた時、それが時間変更だろうが解析データの利用であろうが仮に不都合で実害のあるものなら公式が適切に対応すべき、というのが自分の考え。
少なくとも公式の想定した遊び方をしなければならないって考えには全く賛同しないし、そのような硬直的な考えはゲーム寿命を縮めるようにも思える。
初代ポケモンなんてその恩恵を意図せずとも受けた典型だし、公式側と解析情報の利用等を含む想定外の遊び方をする人達との関係は単に一方的な被害・加害関係で語れるような単純なものだとは思わない。
公式が積極的に乱数調整を黙認してるなんて主張をする気はないけど、なんら実効的な対策を取る訳でもなく直接的な意思表明も行われていない現状で、あえて乱数調整を自重しようって気にはならない。
否定派からするとご都合主義に見えるかもしれないが。 -
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5584 ななしのよっしん
2013/07/29(月) 01:18:09 ID: dUWjwAscXh
>>5572
＞うん必要ないし最初から求めてないよ。
必要ないし最初から求めてもないのに提示しろっつったのかよ…
マトモな会話とか議論する気無いなら帰ってくんない？
＞実害があるのに
はい、その「実害」とやらを詳しく。既出じゃない奴で頼むぜ
＞厳選してる人を貶しながらも
俺がいつ厳選してる奴を貶したよ？レス番号で書いてみろ。出来なきゃ妄想レッテル貼りだな
＞乱数調整そのものが正しいっていう根拠を示せないといけないんだけど
…逆です。禁止事項に書かれてなきゃそれは不正ではないんです。
乱数調整のどこが引っかかってるのか、それを君が示さなきゃならんのです。
＞OK、そっちはよく知らないんで今はどうでもいいわ
うわぁ…乱数調整の理解にはそれら解析情報の理解が必須なんだが、その大前提の知識がありませんって暴露しちゃったよ
「何かよくわからないけどズルいに決まってるものを叩いてます！」と宣言したも同然なんだけど。
よく知りもしねえクセにネット上の対戦ユーザをクズ呼ばわりしてたのかよ。呆れるね。
＞なぜ！なんでしょうね～？
公式に聞けば？ユーザ的には「禁止されてない」これだけで十分なんで。 -
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5585 ななしのよっしん
2013/07/29(月) 02:20:05 ID: I1wL9Qgj9Q
これを会話や議論と呼べるのか、と疑問にすら思う。
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5586 ななしのよっしん
2013/07/29(月) 05:28:04 ID: MjpJLhabF0
難癖付け合ってるだけだからね
説明書に時計いじるなって書いてあるからアウトと聞いて
イナズマイレブンGO2のゲームコインガチャを思い出した
１日に10枚までしか貯めれないのに
レア秘伝書を当てるには最低16枚のコイン投入が必要
勿論ガチャだから確実に当たるわけではなく
しかもガチ育成の為にはレア秘伝書が十数個単位で必要
やむなくプレイヤーは毎日時計弄ってコイン獲得量を増やしてる訳だが
この場合否定派はそんなゲームバランスにしやがった
開発を叩かずに時計を弄るプレイヤーを叩くのか？ -
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5587 ななしのよっしん
2013/07/29(月) 10:56:43 ID: YP7/37gcTc
厳選の６Vと乱数の６Vってそんなに勝率に差がでるものなのか？
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5588 ななしのよっしん
2013/07/29(月) 11:00:05 ID: 04Mwx7itAN
>>5587
マジレスすると
厳選産6Vと乱数産6Vなら一切能力に差が出ない -
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5589 ななしのよっしん
2013/07/29(月) 14:11:01 ID: R1tRNgwFLc
>>5584
まあ初代じゃセレクトバグ広まるとみんな使ってたからなあ
ＬＶ100は努力値や公式ルールの広まりとともに廃れたものの
変な技覚えたポケモンやバグミュウ釣りミュウ道具増殖はよく使われてたし
逆に他のゲームじゃレアエネミーの姿が見えるまでエリア往復する「厳選作業」が叩かれてるケースもあるし
ポケモンの場合この手の裏技的な何かが受け入れられやすい環境にはあると思うな
>>5586
そのコインがどれだけ戦略に関わるか知らないから何とも言えんが
「両方叩かれる」って選択肢はあるんじゃないかな
ＰＤＷで一時期無限に水やりが出来て（水やった所があることするとまたすぐ乾くバグがあった）ポイントがいくらでも稼げた時期があったんだけど
この時も「バグだらけのＰＤＷ作ったスタッフ」と「バグに付け込んでポイント荒稼ぎする人」両方叩かれてた記憶はあるな -
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5590 ななしのよっしん
2013/07/30(火) 02:09:06 ID: fhlHAoFL3F
>>5586
まず時間をいじること自体が通常プレイから外れた行為なんだから、それによって何が起ころうと自己責任
不具合起きても構わないなら勝手にやれって感じじゃないのかな。でもそれで極端に有利になるなら叩かれてもしかたない。本来の仕様を曲げてるわけだし、やむなくなんて理由にならない
それとある程度の制限は長く遊んでもらえるようにという開発者の配慮（願望？）と聞いたことがある
イナイレはやったことないけど
>>5581
ん？その安価先のコメにある通りだけど
ついでだから聞いとくけど「厳選に必須の解析情報」って何？種族値？ -
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5591 ななしのよっしん
2013/07/30(火) 02:39:26 ID: gpX0wWQQ6U
>>5590
種族値も含めて3値の正確な値とか、ステータス計算式とか -
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5592 ななしのよっしん
2013/07/30(火) 07:48:58 ID: 5x0ML2ugFQ
まーds・3ds両方の説明書に書いてある以上時間変更をしながら乱数調整するのは黒だ
時間変更して冬にしか取れないアイテムをとったり、1時間ぶっ続けでポケモンをやるのと同じように -
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5593 ななしのよっしん
2013/07/30(火) 08:06:38 ID: MjpJLhabF0
>>5589-5590
成程ねぇ、まぁ確かにプレイヤーが全く悪くないということにはならんわな
ちなみにそこまでしてコインを急いで稼ぐ理由は
「発売から3ヵ月後に全国大会の予選をやる」って実質的な育成の〆切りがあるため
プレイヤー同士の格差としてはガチャ秘伝書を「じしん」のワザマシンとすると
ガチャ回しをしてないプレイヤーは「マグニチュード」までしか覚えさせられないって程度
当時のゲースレでは
「誰でも出来る努力？だからやってなんぼ、でもこんな仕様にした開発は氏ね」
って文句言いながら3DS振ってた感じだね
>>5592
俺は評価する -
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5594 ななしのよっしん
2013/07/30(火) 09:19:03 ID: YP7/37gcTc
>>5592
そういえばあったな、１時間ごとに１５分休憩を取らないといけないルール
ポケモンに限らずほとんどの人が正しくゲームを遊べてないのは確かなようだｗ -
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5595 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 01:32:06 ID: VCZ+4HItdz
>>5590
記事読めよ。 -
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5596 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 14:55:16 ID: k/u7PbdA3Q
パーティー構築、実力、最後に運が対戦における重要な要素だと
思ってるけど、
実力が同じなら準伝使える環境の方が圧倒的に有利
アタッカーならＳがＶ前提で火力も耐久もそれなりのを捕まえようと思うとかなり時間掛かるわけで、
メザパも含めるとなおのこと
理想個体かどうかではそこまで大きな差はでない気がするけど、
めざパは相手にできる範囲がガラッと変わるし
外部ツールを使うのは厳選派だって同じだし、
乱数調整を否定はしないんだけど、⑥の意見だけは引っかかった
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5597 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 20:57:15 ID: JVZtLCSKUZ
なんか記事全体のバランスが悪くなっている
肯定派と否定派、どっちの意見もあるよって感じにすべき（実際ちょっと前まではそうだった）なのに、
この流れだと「否定派の意見→肯定派の反論（→だから否定派はおかしい）」みたいになっているよね？
記事内ではどちらの意見も尊重する中立的な論調でないといけないと思うんだけど。 -
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5598 ななしのよっしん
2013/07/31(水) 21:20:17 ID: VCZ+4HItdz
>>5596
勝率が下がるというわけではない→勝てないというわけではない
位の変更で違和感は無くなるかな。
>>5597
過去ログをどうぞ。
というか否定派の意見がブーメラン的な内容だしそもそも認識として間違っているものなんだよ。
間違った認識を「意見」として置く方が非中立的。だから今の形式で良い。 -
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5599 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 02:29:07 ID: dUWjwAscXh
12を除いて、突っかかってくるのは乱数調整否定派の方だからねぇ
問題提起→反論という順番でしか議論は起こらないから、こういう形にならざるを得ない -
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5600 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 06:24:51 ID: qxDzD5dAWn
新規ユーザーの対戦参加の壁になり、
大規模なバランス調整すら難しい足枷になってんなら
ランダム要素の強い個体値も、それを別世界から持ってくるという発想の引き継ぎも正直要らん
というのが、俺の見方だな。
一度、リセットかけてバランスの再構築に走った方がいいぜ
その機会を幾度と無く与えられたのにしなかったから、
妖精みたいなメタになりきれるかわからないメタタイプ実装しなきゃいけなくなってるし -
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5601 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 06:36:56 ID: qxDzD5dAWn
>>5587-5588
さらに付け加えると、
不正(データ書き換え)の6Vと厳選産の6Vと乱数産6Vにも差が無い
ステータスだけじゃなくて不正かどうか判断する部分の数字にも差がない筈
だって"理論上あり得る"数値だから、見分けがつかない -
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5602 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 08:01:48 ID: haI93b7jot
>>5600
リセットかけたらその作品を叩きまくるくせに何言ってるんだか
対戦なんてやってるやつなんか全ユーザーの数の前では極一部レベルなんだからどうでもいいだろ？ -
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5603 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 12:11:57 ID: dUWjwAscXh
ごく一部の廃人対戦ユーザの、そのまたごく一部の乱数調整アンチごときのために互換切るとか
まあまずあり得ないだろうね。デメリットがでかすぎる -
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5604 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 12:12:29 ID: MjpJLhabF0
総リセットをかけるくらいなら
ポケモン「みたいな」別の対戦ゲーム作るだろうね
最近だとパズドラとか艦これがそれにあたるんじゃね？
やったことないから知らんけど -
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5605 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 19:10:03 ID: qxDzD5dAWn
そういう壁がオンライン対人の部分を高い壁にしてんのに
どっちがごく一部のユーザーのためだよｗ -
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5606 ななしのよっしん
2013/08/01(木) 21:25:04 ID: I1wL9Qgj9Q
互換切りするとまたHGSSとかリメイクしなきゃいけないし。
更に対戦とか関係なく、普通に楽しんでるユーザーにも痛い。
互換切ったってメリットあんの新参ものだけだし、それに互換切りは可能な限り切らないだろうから(売り上げ的な意味もかねて)。 -
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5607 ななしのよっしん
2013/08/02(金) 18:24:38 ID: R1tRNgwFLc
>>5603
互換切り言ってる奴＝乱数アンチってのは単純思考すぎるわ
乱数以前に改造と改造の子孫やコピーが蠢いてる状況でもあるってのに
一例としてランダムレートにいる「まともな加速バシャ」の割合ってかなり低いと思うぞ
まあでも互換切りは反対だがな
と言うかルビサファで一度切って勢い衰えさせてしまった過去があったのに
またやるとも思えん -
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5608 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 01:30:55 ID: VCZ+4HItdz
切った所で初心者は知識量の差の時点で勝てない。メリット0だわな。
>>5601
＞ステータスだけじゃなくて不正かどうか判断する部分の数字にも差がない筈
性格値って知ってる？ -
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5609 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 02:34:57 ID: fhlHAoFL3F
>>5584
時間空いちゃったけど一応コメ返しとくね
＞必要ないし最初から求めてもないのに提示しろっつったのかよ…
？今後公式がそう言ったらって話だけど？今まで言ってないのは知ってる
＞はい、その「実害」とやらを詳しく。既出じゃない奴で頼むぜ
既出のでさえまともな言い訳できてないのに？まあ後で一度列挙しとこか
＞禁止事項に書かれてなきゃそれは不正ではないんです。
「禁止されて『ない』から」なんて曖昧で不安定なものじゃなくて。「絶対に正しい」という確固たる自信があるから肯定してるんだよね？明確な根拠があるなら遠慮しないで言ってみ？
＞公式に聞けば？
聞いて答えも知ってるから言ってるんだけどねぇ
＞ユーザ的には「禁止されてない」これだけで十分なんで。
はい駄目ｗ非公式→皆が使えない→不公平、ですので -
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5610 ななしのよっしん
2013/08/03(土) 03:11:50 ID: haI93b7jot
＞聞いて答えも知ってるから言ってるんだけどねぇ
はいはい、じゃあさっさと言ってください
言えないならただの脳内ソースでしかないので -
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