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2971 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 00:51:21 ID: f1XM62aPnv
ピンポイント破壊力だとガイになるかもしれんけど、アニスもなかなかだと思う
「こんなサイテーなやつほっといたほうがいいです」も「タルタロスのみんなを殺したくせに」も自分の所業全部棚に上げて他人の行動擦ってて見てられん
イオンが死んだ直後の教会での会話だと「私のせいだ」ってちゃんと自責してるのに、そこ以外でクズっぷりが光りすぎてる
アニス以外にも言えることだけど、もはや1シーン1シーンごとにセリフ担当する人が違うんじゃないかレベル -
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2972 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 01:38:56 ID: bv9vOEYVsP
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2973 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 19:22:28 ID: i4V9kSu+HP
小1か小2の子供が他の子に大怪我させて『○○先生がやれって言ったから！ボクは悪くない！』と叫んでたら、周りの大人は子供を落ち着かせて言い分を聞き、事実に照らして反省点を明確にしてから
『相手の子に悪かったと思う？』『どうすれば怪我させずに済んだかな？』『たとえそれが本当でも、自分は悪くないと大声でアピールするのは怪我した子に失礼だよね？』と諭すのが筋だろう（大人の側に過失が無いのが前提だけど）。
その子が普段から反抗的な問題児だったとしても、何が悪いか飲み込ませもしないうちから『ボクが悪かったですごめんなさい』以外の発言を認めない雰囲気を醸し出したり、相手にせず放置していい理由にはならない。故意にやったんじゃないと分かっているならなおのこと。
『あの子感じ悪くて前から嫌いだから、ちょうど良く凹んだタイミングで仲間外れにしよう』って完全に子供の発想。 -
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2974 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 20:51:50 ID: qRVoY9XBuq
＞1シーンごとにセリフ担当する人が違うんじゃないかレベル
もしかするとホントにルーク擁護かルークアンチかに分かれてたのかもしれないな
ファンだけじゃなくて制作陣もルークの扱いで一貫性がなかった
だってジアビスって、ルークが純粋に成長したり神対応したりするシーンと、優秀な軍人（）どもが
ルークを指導してただひたすらルークだけを下げるシーンが全体的にちぐはぐしてる事が多い
一方的にルークを悪にせずにルークにも良い部分があるっていう描写で、
ルークは一方的にバカで悪い奴という吉積解釈にささやかながら抵抗しているような気がする -
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2975 ななしのよっしん
2022/09/02(金) 21:09:07 ID: 3BqIonmq2T
0xSWtN1pGu君はたびたび日にちを開けて連レスしては
フルボッコされて、それに対するレスを返さずまた連レスの繰り返しだけど、何がしたいんだろうか？ -
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2976 ななしのよっしん
2022/09/03(土) 11:18:23 ID: bv9vOEYVsP
何考えてるんだろうな？w
まあ仲間では無いって部分は同意だな。
でもさ、だからこそなんの情もなく簡単に、責任押し付けて切り捨ててスケープゴートにしたんだよね。
最後まで世界から虐められて何の報いも無い物語なんだからさ、まあせめてプレイヤー位は味方でありたいと思うよ。
だから後は、胸糞な理由と整合性を考えるわけだね。
感情論だけじゃ説得力無いからね。 -
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2977 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 17:51:20 ID: BH3XZkQ/AG
何がどうとは言わないが
ここ、アビス、ルーク、ジェイド、ナタリア -
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2978 ななしのよっしん
2022/09/04(日) 20:07:54 ID: jzREw8Bwpm
なんのこと？と思ったら、0xSWtN1pGuが色んな記事に出没して喚いてるってことねw
推考してないと思しき文章とか特徴的な脱字、ズレた主張が一緒な所とか同一人物であることは確定かな？
どこの記事でも大体言い返されて沈黙してるのは面白いけど -
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2979 ななしのよっしん
2022/09/10(土) 23:00:50 ID: S2oLKLQK7U
ルーク「全部ヴァンが悪い！」
ガイ「その通り！」
ジェイド「異議なし！」
ナタリア「終わり！」
ティア「閉廷！」
イオン「以上！」
アニス「皆解散！！」
これで丸く収まったのに -
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2980 ななしのよっしん
2022/09/18(日) 18:30:26 ID: 8TYf3Qg9w1
アビスのテキストはこのシーンが一番最初に作られてアニスのスパイ絡みが一番最後に作られたと思ってる
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2981 ななしのよっしん
2022/09/20(火) 07:49:15 ID: IDgZ7uBk7P
スタッフの脳内と実際にお出しされたものが剥離してて、やらかした馬鹿ども（マイルドな表現）が冷静で理想の大人扱いされてるの
典型的なメアリー・スー案件なんだよな。素人創作によくあるあれ。作者が無理に優遇してるから、そしてその自覚が無いからむしろ評価が下がってくやつ -
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2982 ななしのよっしん
2022/09/21(水) 00:12:16 ID: fUhH2XUwDf
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2983 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 11:26:16 ID: FQeteiU6VR
このシーン見てると小学校の帰りの会みたいだなって思う
一人を他の連中が自分の事を棚に上げて糾弾して、
先生もその子が悪いって決めつける奴
何がヤバいって、これを大の大人達が実質７歳児相手にやってる事だよ
お前らフォローしてやる側だろ -
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2984 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 11:28:44 ID: nVxZVg+u+S
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2985 ななしのよっしん
2022/09/23(金) 19:36:52 ID: 5xDoc6mFDW
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2986 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 00:00:17 ID: UTdhVp5spl
>>2970
失言というか、よくそんなこと言えるなってのが多いよな
「・・・屑が、キムラスカの市民を守るのがお前ら軍人の仕事だろうが！」
と、自国の港を襲撃させた王子様が言うんだもんなぁ -
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2987 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 01:11:55 ID: ZvpJFf0Zhv
この後ルークがほぼ一人で立ち直ったのも スタッフの意図的にもPTへの心情的にも結構な失敗だったと思う
大人にも仲間にもなれず そしてここでほぼ自己解決した彼を評価した結果ルークがああなったのだから
ネグレクトと見れば完成度が高いのが何とも言えんよマジで -
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2988 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 05:24:14 ID: ToJyAyP+PT
PTメンバーはルークの所業を責めてるんじゃなくてその後の態度を責めてるって話だけどさ
毎回思うけど、悪くねえ！の直後の会話でアニスがヴァンとルークが1番悪いってほぼ明言してるよね
他のメンバーもその発言に対して特に反論もルークのフォローもしないし
これで行為自体を責めてるわけじゃないというのは無理があると思う -
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2989 ななしのよっしん
2022/09/25(日) 13:13:56 ID: UTdhVp5spl
>>2970
失言もだがお前が言うなって発言多いよな
「屑が、キムラスカの市民を守るのがお前ら軍人の仕事だろうが！」
なんて台詞を私欲のために自国の港を襲撃させた王子様が言うのはギャグでしかない -
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2990 ななしのよっしん
2022/09/26(月) 01:57:38 ID: bv9vOEYVsP
>>2988
それな。
それに100億歩譲って責めてないとしてもルークの自責に対して否定しないあたり、全員ルークが悪いと思ってるか責任を押し付けているかのどちらかにしか見えんね。 -
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2991 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 00:46:34 ID: UTdhVp5spl
ここ数年の別サイトだと未だにガイだけは聖人だった、まともだったと言うのが多いという
イオンの刷り込み設定もよく忘れられてるから、イオンがしっかりしてるからルークの七歳は言い訳にならないとかも言われるし -
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2992 ななしのよっしん
2022/09/27(火) 01:14:16 ID: f1XM62aPnv
そもそもイオンとルークとじゃ環境が違うし、イオンもイオンであっさりダアト式封咒解除してるから別にしっかりしてはいないし
例えばイオンの知らない仕組みがあってダアト式封咒を解いたらアクゼリュスが崩壊したとしても、イオンは言われるがままにダアト式封咒解除しただろうし -
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2993 ななしのよっしん
2022/09/28(水) 19:21:02 ID: ToJyAyP+PT
ルークが全員から非難されるシーンにするには突っ込みどころがあり過ぎる
こう言う論争が起こるのを脚本家が狙ってるのかと思ってしまうくらいに -
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2994 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 00:56:25 ID: 6Xs27WV5Ei
言えた立場じゃないのに、責めること自体は
『コイツらなら』やる方が自然かもしれない
だって、こういうときに自制できるような人格者だったら、
言えた立場じゃなくなるよう「やらかし」をしないもの
やらかすような人は自分を棚上げして責める。そういう話
お前のせいだと責めている間は、過去の自分の後ろめたさが薄れる
(今回は)『俺は悪くない』とね
それをパーティキャラでやるのはどうなんだ？ -
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2995 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 14:59:16 ID: i2YXhyxZkF
某実況者のアクゼリュスを見てその後Twitterの感想を見て、思ったんですが、Twitterの皆、実行者はルーク！態度と言葉が悪い！って（実際本編で言及された事だけど）
ここを見てきた人間だから、皆さん、ヴァンがルークに暗示かけたのを忘れてるんか？ルークの立場になったら誰だってああも言いたくなるだろってなるんですよね。
ちなみに某実況者は初見でありながら
態度は悪いと言いつつアクゼリュスはルーク悪くないと言える人間でびっくりしましたわ -
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2996 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 18:43:48 ID: ToJyAyP+PT
・ルークが悪い！→ヴァンに洗脳されてたし本人の判断力や知識も欠如していた（おそらくヴァンが意図的にそうなる様にコントロールしてた）からどうしようもなかったよね
・ジェイドが言うように事前に相談すればよかったじゃん→結果論。秘密主義ばっかで事前知識のないルークを除け者にしたり嘲笑してたパーティをを信用する方が無理がある
・仲間はルークの行為を責めてるんじゃなくて態度を責めているんだよ→崩壊直後の会話ではアニスが本当に悪いのはヴァンとルークって言いかけてたし、その時誰も庇わなかったよね。どう見ても行為自体を責めてましたよ
・サブイベでアクゼリュス崩壊直後の態度を責めてただけだってジェイドが言ってたじゃん。あの時は仲間もみんな動揺してたからルークを責めちゃったんだよ→だとしても伝えるのが遅すぎますよね。その時に動揺してたならほとぼりが覚めてから一人一人がルークに謝罪すべきだけど、なんのフォローもなかったよね
詰んでるんだよなあ
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2997 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 19:02:12 ID: DxQCld1iHG
唯一信頼してた人に裏切られたうえ善かれと思ってやった事で街一つ崩壊させて大量虐殺しちゃった直後なんだから自分の精神守るために自己保身の言葉が出て当たり前なんだよなぁ。
むしろあの場面でやった事受け入れて反省できる方が異常だわ -
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2998 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 19:12:20 ID: ToJyAyP+PT
>>2997
あそこで即反省できてたらロボットみたいで不気味だよね
そりゃルークに比べて直接実行したわけじゃない他PTは冷静な振りくらいはできるだろと思う
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2999 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 23:10:24 ID: ZvpJFf0Zhv
ルークが悪いありきの評価してるからそこを崩されると彼らのアビス像がアクゼリュス並みに崩壊するので
ひたすら目先の悪さに縋ってる
酷く悪い言い方をすれば あそこでルークが悪いと言い切れるならそりゃアビスも好きですよねって感じ
アビス好きでもあの場面に疑問や酌量を考える人は居るだろうけど
あの場面が妥当と感じる者でアビスが好きじゃないのは考慮しなくてもいい規模だろう
現実これに纏わる問題や不公平を無視できれば 楽しさが上がるのは間違いない -
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3000 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 23:22:17 ID: f1XM62aPnv
別にアビス自体は嫌いじゃないんだよね
FOFとか楽しくて戦闘システムはシリーズでも1，2を争うくらい好きだし、音楽もムービーもクォリティ高いし
ただシナリオがツッコミどころ満載過ぎて素直にしなりを楽しむことができないというか
脳を死なせて「ストーリー」じゃなくて「シーン」を楽しむことができれば（要するにアクションゲーとしてだけ見れば）アビスは結構楽しい
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