3,938
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3001 ななしのよっしん
2022/10/05(水) 23:54:44 ID: jHy1MYUdqd
シナリオに上手く反映できていないけど設定とかは好きよ
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3002 ななしのよっしん
2022/10/06(木) 00:17:31 ID: jzREw8Bwpm
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3003 ななしのよっしん
2022/10/06(木) 02:23:59 ID: ZvpJFf0Zhv
別に好きな事自体は恥じる事は無いで なんならシナリオだってああいう理不尽さが好きと言ったって良い
同意賛同されないかもしれないが想いは自由である
しかしこう何度も議論され確たる反証が並んでるのにソレを押し通すのは余程『好き』なんだなという話よ
いっそ完全にオブラートを外せば アビスというよりそういった点を気にせずアビスをプレイした自分が『好き』なだけ
これだって悪いわけではないが 現実に見向きもしない転嫁論（先生が悪いから 俺は悪くない）を問題としながら
ルークの態度が良くないからこうした（ルークが悪いから PTは悪くない）などと言われれば
結局自分のアビス観を守りたいだけで実際のアビスと向き合う気がないしそうした事を知ろうとしない『親善大使』様
がルークをどうこう言うのは滑稽なことに他ならない -
👍2👎0
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3004 ななしのよっしん
2022/10/06(木) 09:15:29 ID: jRyWqRBPdx
「お、俺が悪いってのか…？俺は…俺は悪くねえぞ。だって統一教会が言ったんだ…そうだ、あいつらが言う通りにしろって！
こんなことになるなんて知らなかった！誰も教えてくんなかっただろっ！
俺は悪くねぇっ！俺は悪くねぇっ！」 -
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3005 ななしのよっしん
2022/10/06(木) 23:39:00 ID: ShLTPFuRuj
ゲーム内でも行為はともかく、発言と態度が気に入らなかったって言ってるし
それを根拠に話ししてる人も見かけるけど
それにしてもティアとジェイドが初期から率先してルークの精神逆撫でし続けて孤立を促してた癖にそこ責めんのか？って疑問なんだが -
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3006 ななしのよっしん
2022/10/07(金) 12:59:09 ID: IDgZ7uBk7P
社会人になってから見ると分かりやすい
パワハラ上司だわジェイドとかのやり口は -
👍6👎0
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3007 ななしのよっしん
2022/10/08(土) 14:15:27 ID: ToJyAyP+PT
客観的に見ても、俺は悪くねえよりレプリカ技術について
若かったでしょうねえ、私も（笑）とかアッシュ本人の前で言うジェイドの態度の方がおかしい
なぜかその態度は仲間から非難されないし
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3008 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 15:23:57 ID: ZvpJFf0Zhv
ジェイドについてルークを通じて命をどうこうと言うが
それってあの時点では自身の過ちの何がいけないか微妙に理解してないという割と大きなブーメランになると
気づいた時アビスって本当に隙が無いなって思ったわ
ここまで返ってくるのはなろう等の素人でも無いというか ここまで結びつくのはわざとやろうとしても難しいまである -
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3009 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 16:01:50 ID: FQeteiU6VR
計算し尽くしてそういうキャラを作ってるなら天才的だけど
スタッフはそういう意図で作ってないっぽいんだよなぁ -
👍6👎0
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3010 ななしのよっしん
2022/10/10(月) 17:55:44 ID: aNmAbRonNB
大佐自体はわりと普通に好き寄りのキャラだけど
事情ほぼ察してた上で情緒不安定に陥った7歳児相手にネチネチ言い続けてたのは
どんだけ大人ぶろうともあのパーティの中で一番ガキ臭かったよなとは思ってる
少なくとも自分の罪を自覚してますって言いきった奴の態度ではないよなあ -
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3011 ななしのよっしん
2022/10/11(火) 11:10:12 ID: RnRPIaoPMm
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3012 ななしのよっしん
2022/10/11(火) 16:29:46 ID: ToJyAyP+PT
あれでジェイドを理想の教育者、大人として描いてたらしいからな
アビス好きな人からしてもそんなキャラには見えないと思う
ちなみにティアは完璧なヒロインらしいが… -
👍5👎0
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3013 ななしのよっしん
2022/10/11(火) 22:32:29 ID: i4V9kSu+HP
一般論として、更正の余地がない程に非常識な奴を見限るのが悪いとは言えない。他人の性格を根本から変えるのは無理だし、関わりを断たなきゃ同類だと見なされるから。
が、どこを切り取っても「ルークが悪くて仲間が正しい」と描けてないせいで「仲間がルークに愛想を尽かす」シーンのはずなのに、見てるこっちからすると「仲間のモラハラで精神を摩耗したルークが切り捨てられる」という真逆のシーンに映る。 -
👍7👎0
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3014 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 00:02:41 ID: f1XM62aPnv
実際ルークを悪くするためには、
・ヴァン以上にパーティーメンバーへの信用度を上げる
・瘴気を消す目的が軟禁生活や人間兵器からの脱却ではなく、単純に功名心と英雄願望
・パーティーメンバーが勝手にルークから離れるのではなく、ルークがパーティーメンバーを撒いてヴァンに会いに行く
・ルーク自身の意思で超振動を発動させる
これくらいやれば、「信用度のあるパーティーメンバーに相談もなく功名心から自発的に軽率に超振動を発動した」ってことで「ルークが悪い」と言えるかもしれない -
👍6👎0
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3015 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 00:09:49 ID: 8y8MJda5Nm
あのイベントちょっと前くらいから今まで何だかんだいって色々学習してたルークが唐突にDQN返りみたいなことやってるし仲間もなんだか冷たくなったりで明らかにイベントのためにキャラ動かされてる感あって不自然に感じたなあ
テイルズって全般的にそういう所多い気はしてるけどこの辺はイベント自体がショックなこともあってやけにそれを強く感じたわ -
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3016 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 06:48:17 ID: ToJyAyP+PT
悪くねえのシーンだけ取り沙汰されるだけで
ストーリーやキャラのツッコミどころは挙げようとすれば何個も出てくるから…
現実で考えたらナタリア以外のパーティメンバーの所業は全員処刑ものだろうし
ルークは責任能力なしで無罪かもしれんが -
👍3👎0
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3017 ななしのよっしん
2022/10/12(水) 22:44:45 ID: i4V9kSu+HP
本編通りの設定だと>>3014の条件を満たしたとしても、ルークは実質7歳と察しながら何のフォローもしなかったジェイドを擁護できない。信用度が「師匠＜仲間」になるのも本編中の仲間の接し方では確実に無理だし。
結局、ルークが悪いと説得力を持たせるには仲間がまともでなきゃならず、まともならルークが孤立して単独行動に走る理由もなくなる、というジレンマ。
根幹から設定をいじらなきゃ成立しないイベントって要るのかな？ -
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3018 ななしのよっしん
2022/10/13(木) 01:36:45 ID: ToJyAyP+PT
目的のためとはいえ、他国の王族を巻き添えに襲撃してる時点でまともじゃないから
冒頭のシーンも変更しなきゃ…
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👍5👎0
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3019 ななしのよっしん
2022/10/13(木) 06:06:38 ID: jzREw8Bwpm
しかも屋敷襲撃しなきゃ目的を達成できないわけでもないし、それが効率的な方法と真逆で必要性もないのがキチ度に拍車をかけてるっていう
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3020 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 01:02:18 ID: FXNRKB2KTc
崩壊させたことじゃなくて責任逃れしようとしたことを責めたとか後々になって説明されるけど「俺は悪くねぇ」直前の会話の流れからしてこの言い分は無理があるよな
スケープゴートにちょうどいい相手にボロを出させて全員で八つ当たりしたっていうのが一番しっくりくる -
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3021 ななしのよっしん
2022/10/17(月) 10:37:59 ID: jRyWqRBPdx
リバースのアガーテがこれと似た事言ってたらルークと違って至極当然な非難浴びてたね
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3022 ななしのよっしん
2022/10/21(金) 20:59:27 ID: WiY1tPDmw6
PTメンバー擁護派の意見の一つに「ルークの態度が悪過ぎたのも原因」って言葉が度々出てくるけどさ
態度の酷さを焦点にするならそれこそルークなんか比較にならんレベルでPTメンバーの方がおかしかった気がするんだが俺の記憶違いなのかな… -
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3023 ななしのよっしん
2022/10/22(土) 15:42:54 ID: jHy1MYUdqd
ルークの方が口調はアライね
冷静に見ると口調以外は正論述べてる場面の方が多くて一方のPTメンバーは態度も含めておかしい場面ばかりだけれど -
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3024 ななしのよっしん
2022/10/22(土) 17:36:55 ID: ZvpJFf0Zhv
そもそも崩壊前と後って事情や状況が違い過ぎるから無関係ではなくとも＝で結ぶべきじゃないんだよね
前のルークの態度は使命への逸りや増長とも言えるが
後のルークは崩壊の重責や師の裏切りによる逃避からの発言なわけで全く別の次元の話である
前のルークで隔意を抱くのは解るが 前で後の言い分を見切るのは大人と言うには私情が過ぎる -
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3025 ななしのよっしん
2022/10/23(日) 20:14:41 ID: ToJyAyP+PT
なぜ長髪ルークの言ってる内容を正論にしてしまったのか
増長してるところを描写したいなら見当違いなこと言わせとけばよかったのに
ナタリアの「何がうつるの？何が汚いの？」とかイメージでルークが悪くてナタリアが素晴らしいみたいになってるけど、普通に感染の危険性とか考慮しなきゃいけないだろうし
ましてや王女だし -
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3026 ななしのよっしん
2022/10/30(日) 19:36:13 ID: rWavLly2b9
「俺は悪くねぇ！」で見捨てるのはまだいい。あの状況で冷静でいられる人間はそういないだろうし。
だけど問題はその後。誰か自分の落ち度や不備を進んで告白した？イオンしかしてないよね？ルークを見捨てた事謝った？俺は悪くねぇと自分の落ち度を告白しないのは全く話が違うんだよ。誰かルークを本当の意味で「仲間」として見た？じゃあルークの責任被せてないで他にやることあるでしょう。
それができてないから「俺は悪くねぇと責任転嫁する姿を見て幻滅した」なんて言葉がただの言い訳にしか聞こえないんだよ。そもそも兄がルークを騙す事を知ってて黙認したティアやこの時点でルークがレプリカで遠隔で操れる事を知ってたジェイドは見捨てる資格すらないんだけど。 -
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3027 ななしのよっしん
2022/11/02(水) 21:37:45 ID: PXjWylP/+7
>>3026
ガイを忘れてるよ
あいつはあの時点で既にヴァンと共犯関係だから(ヴァンの計画を詳しくは知ってなかったとはいえ)『ヴァンがルークを騙して利用する』ってのはガイ本人も承知の上だからルークに対して幻滅云々とかほざける立場も資格もないぞ -
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3028 ななしのよっしん
2022/11/04(金) 19:21:46 ID: WiY1tPDmw6
何で当時の制作スタッフはこの矛盾だらけの設定自分で作ってて気付かなかったの…
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3029 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 13:58:24 ID: ZvpJFf0Zhv
この手の矛盾はやって良い事では絶対にないが 気付かない事ならざらにある
有名な某名作Jなんて妻子は居ないのに孫が出るという重大かつ初歩の初歩の矛盾をやっちまって修正したという事例もある（そして真正面から間違いを認めてお詫びしている）
まぁこの件は矛盾を解消した上でやっても賛否が付くであろうから問題なのだが -
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3030 ななしのよっしん
2022/11/05(土) 14:06:55 ID: c8eUpJczcM
こんな胸糞悪いネガティブなことしか覚えてもらえないゲームって、控えめに言っても大失敗だと思うの。
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