52
-
31 ななしのよっしん
2017/04/06(木) 17:16:07 ID: VIIYthpFoo
有力者の力を借りて反対勢力討伐したり地方で独立したり官軍対策のために劉備を手元に置いたりと劉焉・劉璋親子とやってることはあんまり変わらんから評価が難しいよな
-
👍0👎0
-
32 ななしのよっしん
2017/07/15(土) 22:50:00 ID: 2C4bb3tvZ4
「孔明のヨメ。」じゃ、劉備大好きおじさん
ホモかっていうくらい -
👍0👎0
-
33 ななしのよっしん
2017/08/05(土) 02:44:58 ID: KCB5JBhixF
荊州降伏までの流れを見て思ったけど、劉表って後継者問題で袁紹と並べられるほどのヘマなんてしてないよね？
対立はあったかもしれんが袁家みたいに家を割ることなんてなく、後継者指名した劉琮が圧倒的に優勢だったし。 -
👍0👎0
-
34 ななしのよっしん
2017/08/05(土) 16:10:53 ID: OzZDPaIx5e
>>33
「袁紹と劉表は後継者争いで滅んだ」と最初に批判したのは曹丕の『典論』だと思うので
「魏の初代皇帝が語った意見」だからそれがそのまま後世の評価になっちゃったんじゃないかな？
同じような兄弟での後継者争いの経験者として曹丕は
・長子が相続するのが正統だ
・臣下が後継者争いに口を出すな
ということが言いたいがために袁紹と劉表をだしにしたのでは -
👍0👎0
-
35 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 08:58:42 ID: VIIYthpFoo
劉琮は曹操に対して抗戦を主張してたのに家臣らに封じられて降伏することになったからな
後継者が家臣に擁立される様な形で決まったら君主権力を行使できなくなるから、君主は自分の権勢が強い内にさっさと後継者指名しろってことだろう
そもそも継嗣を「考える」こと自体が愚策なわけで、バカだろうが何だろうが生殖能力のある嫡流の長男に問答無用で跡を継がせるのをルール化しちまえば内乱の火種は多少は減らせるわけだし
まぁ魏の歴史を見ると曹丕が主張しても説得力無いが -
👍1👎0
-
36 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 10:51:57 ID: 5nacN8GOLZ
魏に降伏するという「正解」をちゃんと選択し、その後魏で生きて、家臣の中には魏で活躍する者も出てる劉琮は正解を選べた勝ち組の部類だしなぁ
アホの袁尚を袁紹が調子に乗せちゃったせいで結局最終的に皆殺しになった袁家と比べるほどには失敗してない -
👍0👎2
-
37 ななしのよっしん
2017/08/26(土) 12:15:49 ID: 4Jx7DWLRn8
そりゃ曹操曹丕は厚遇してやってる立場だから
後世の俺ら目線では失敗じゃなくても彼らからしたら強者の寛容にすがる情けない奴らにしか映らんよ -
👍0👎0
-
38 ななしのよっしん
2017/09/13(水) 23:33:58 ID: VIIYthpFoo
情けない奴らって言うか単に漢朝に服しただけだけどな、少なくとも表向きは
-
👍0👎0
-
39 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 10:08:20 ID: VIIYthpFoo
劉表の面白いところは常に献帝を擁立する勢力に背き続けるところだ
山東諸侯が反董卓の兵を挙げるとこれに名を連ねるし、袁術が李傕と結ぶとそれまで友好関係にあった袁術から離反して荊州から追い出すし、曹操が献帝を擁立するとこれと敵対するようになる
単に地政学的な理由かも知れんが、劉表に明確な献帝への敵意があったと仮定すると野心家としての劉表像が見えてきて面白い -
👍1👎0
-
40 ななしのよっしん
2017/10/17(火) 10:21:52 ID: 3SFsI7kPYc
-
👍0👎0
-
41 ななしのよっしん
2017/10/24(火) 11:13:47 ID: VIIYthpFoo
>>40
その辺は劉焉・劉璋親子と一緒だな
漢の王族たちが地方に出ると野心を持って独立したがるのは昔からお馴染みのことだが（とは言え劉焉や劉表、劉備は光武帝に連ならないただの劉氏でしかないけど） -
👍0👎0
-
42 ななしのよっしん
2017/12/31(日) 10:26:56 ID: jwHuyJ4awR
後漢王室→長沙定王劉発の子孫
劉表、劉焉→魯恭王劉余の子孫
劉備→中山靖王劉勝の子孫
とこの４家については全て景帝の子孫。（劉備はかなり怪しいけど） -
👍0👎0
-
43 ななしのよっしん
2018/01/15(月) 10:53:27 ID: VIIYthpFoo
劉備以上に系譜が謎なのは劉表だろう
劉焉や劉備と違って陳寿は劉表の出自を完全スルーしてる
後世に後漢書がフォローしてなかったら皇族の血統だってことすら知られなかった可能性もある（裴注には記載があったかも知れないけど） -
👍1👎0
-
44 ななしのよっしん
2019/12/09(月) 07:27:15 ID: NRrMC/cngl
記事中、官渡の戦いでは立場を明確にせず、とあるけどこの時劉表は張羨と戦ってて援軍を送れなかったんじゃなかったっけ？
-
👍3👎0
-
45 ななしのよっしん
2019/12/20(金) 19:10:22 ID: VIIYthpFoo
張羨の蜂起は曹操への帰順を標榜したものだから官渡の延長線上にあるっちゃある
-
👍2👎0
-
46 ななしのよっしん
2020/03/23(月) 21:47:11 ID: 31dwUZVIOG
>>43
劉焉親子は劉備親子の前に伝があったりするからその辺が関係あるんじゃない -
👍0👎0
-
47 ななしのよっしん
2020/04/28(火) 19:19:14 ID: vhoWC44u9g
英雄というほどの器ではないけど
文字通り血みどろの内戦になった袁紹死後に比べて
劉琮後継はわりとすんなり決まって曹操降伏後も普通に厚遇されてるしよくやったほうだろう
陳寿の採点は辛すぎるんじゃないか
-
👍0👎0
-
48 ななしのよっしん
2020/06/19(金) 12:31:05 ID: 5nacN8GOLZ
後継問題については、陳寿は「国を失ったのは不幸ではない(=当然の帰結だ)」としか言ってない
袁紹と劉表ひとまとめでボロクソ言ってるのは「猜疑心」の方が強い書きっぷり
袁紹と田豊のケースしか言及してないが、劉表の場合は韓嵩の件をさしていると見て間違いないと思う -
👍2👎0
-
49 ななしのよっしん
2021/02/03(水) 10:14:38 ID: v6UQqrf7HV
-
👍0👎0
-
50 ななしのよっしん
2021/03/18(木) 23:23:18 ID: EFv9Nx/m/l
>>46
そこは血筋じゃなくて蜀の地の「先帝」という扱いじゃろ -
👍0👎0
-
51 ななしのよっしん
2022/08/23(火) 21:53:48 ID: eAbxV+omrn
劉備の場合はまあ、皇族かどうかは血筋の真偽と言うか「皇族として扱われるべきかどうか」の方で微妙ではある
何しろ「とんでもない色ボケジジイがそこいらじゅうの女に手つけて把握できないほど大量に作った子供のうちの一人の子孫」で、劉氏っちゃ劉氏だけど…という世界
だから積極的に疑う必要はないと言われてる -
👍0👎0
-
52 ななしのよっしん
2024/12/13(金) 07:00:08 ID: 5Ia9MvyzuG
劉焉と変わらんけど劉焉と何が違うかといえば在野の豪族に上手く入り込めたところか
-
👍0👎0