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151 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 10:50:25 ID: uM3EAM26nX
初登場
「決闘？ぜんぜん興味ない」
二度目
不意打ちでナチス抹殺→赤石に執着→爆笑
最初から何も変わっていない
ていうか赤石を人質にして窮地を乗り越えたジョセフが意趣返しされてるなｗ -
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152 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 15:37:45 ID: q7cbwmm8hO
確かに、言動は一貫してるな。テンションは変になってたけど…。
関係ないが、選民思想を持つ味方キャラや第二次大戦前夜の舞台設定とか、2部は正直究極生命体だけでなく人間も怖いな。 -
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153 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 15:39:25 ID: jAvSIlI/fU
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154 ななしのよっしん
2014/01/31(金) 18:25:01 ID: q7cbwmm8hO
波紋使い以外には興味ないんだろうな。
目的以外では無駄な殺生はあんましてないし。
まぁ、犬花助けたのも、仲間の復讐云々も、大抵仲間かジョジョ達がいない時の言動だから、猫被りでなくそれも本性だったんだろ。下衆と紳士の二面性みたいな。
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155 ななしのよっしん
2014/04/29(火) 19:45:22 ID: Gvwaw2r08z
カーズ提督「フン！くだらんなぁ～～～～ 捨て駒が悪いだなんてなぁ～～～っ
このカーズの目的はあくまでも「海域クリア」すること！
ワムウのような艦隊編成にこだわることもなければ、艦娘にも愛着などない・・・
どんな手をつかおうが・・・・・・最終的に・・・勝てばよかろうなのだァァァァッ！！」
ガーーーン！！【艦娘轟沈 LOST】
「ど・・・どうりでケッコンしようという意志が・・・ なかったはず・・・・・・
艦娘を守りながら戦う意志は最初からなかった・・・のね」 -
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156 ななしのよっしん
2014/05/03(土) 13:10:49 ID: 8O3/PgSlzc
>>155
くっさ -
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157 ななしのよっしん
2014/05/11(日) 08:14:31 ID: af+micW8ts
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158 ななしのよっしん
2014/05/14(水) 11:27:27 ID: uM3EAM26nX
カーズは敵には容赦ないが仲間には本当に優しい男だから捨て艦なんてやらんだろうなあ
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159 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 18:30:24 ID: riGttlRncc
荒木先生のよくある気まぐれでああなった、
というのはあんまりなので、
元々ああいう面もあったけど、ワムウとかの
前では自分を抑えて立派なボスとして振る舞っていた
（それこそ誰も見てない所でもそうするくらい）説に一票。
ｳｨﾝｳｨﾝは「俺は本来こういう性格なのだ」
というのをまずなにより自分にインプットする
儀式だったような気がする（抑圧から解放された反動で
オーバーに振る舞う、というよくある人間心理も
おそらくこれと同じメカニズム）。 -
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160 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 18:45:15 ID: uM3EAM26nX
>>159
いやいや、元から決闘なんて馬鹿なことはやらんって言ってたじゃん
ワムウもそれについては納得して一度は身を引いたじゃん
だいたいワムウが死んだ時の回想で「ワムウは戦士として純粋すぎたから死んだ！」って憤ってただろ
しかもそういうのは足元を掬われる可能性があるからやめろって本人に対して怒ってもいた
あんな回想シーンの後に戦士として正々堂々と戦うわけないだろ
ジョセフはともかく神の視点を持つ読者まで騙されてどうする -
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161 ななしのよっしん
2014/05/16(金) 19:10:30 ID: riGttlRncc
>>160
>あんな回想シーンの後に戦士として正々堂々と戦うわけないだろ
いや、こっちも
「正々堂々と戦わなかったのは元からカーズはそういう性格だった」
と言ってるんだが。
なんか俺騙されてるん？ -
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162 ななしのよっしん
2014/06/03(火) 21:53:49 ID: uM3EAM26nX
カーズは元々自分を抑えてなんかいないってことが言いたいのよ
仲間も当然カーズの性格は織り込み済みだよ
本編中でも決闘なんかくだらんと何度もワムウに言ってるし
回想シーンではワムウが殺せなかった子供を眼前で殺してるしね -
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163 ななしのよっしん
2014/08/05(火) 20:11:41 ID: B1HdhLddrA
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164 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 09:31:35 ID: wr4jnXe9Jf
>>155-157
ある意味艦これにぴったりだと思うがね。
戦争は「勝てばよかろうなのだ」の究極形だよ。 -
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165 ななしのよっしん
2014/08/09(土) 18:42:37 ID: LhrVLofERc
どんな手を使っても
生き残った者が勝ちなんだよ -
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166 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 13:28:51 ID: x4G7OBrSoR
いや、艦これの話とかいいから 黙ってろよ
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167 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 13:34:51 ID: npqfALqV+L
ちょっと他作品の話が出たぐらいでキレるなよ。狭量なジョジョ信者だなぁ
ま、ただのアンチなんだろうが -
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168 ななしのよっしん
2014/08/19(火) 21:14:13 ID: +fndPspNpT
／j
／__/ ‘，
／／ ヽ ', 、
/／ ‘ ! ヽ …わかった この話はやめよう
/ｲ ', l ’
iヘﾍ, l | ’
| ｎﾍﾍ _ | | l ハイ！！ やめやめ
| l_| | | ゝ￣`ヽ | |〈￣ﾉ
ゝｿﾉﾉ `ー‐' l ! ¨/
ｎ/7./7 ∧ j/ / iヽiヽｎ
｜! |///7/:::ゝ ｒ=＝=ｵ | ! | |/~7
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, 一 ｒ‐‐l γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___ ﾍ ヽ }
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169 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 10:46:09 ID: KpnB3pT8Zo
ジョジョの名言記事で艦これの話題を出して、記事違いを指摘したら狭量扱いとは艦これ厨には恐れ入ったよ。
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170 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 10:59:39 ID: yUsloQwTJA
ワムウってアスリート感覚で戦っている気がする
目的のために手段を選ばないカーズのほうが戦場の戦士としてはまともだろう -
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171 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 12:21:01 ID: HzFW9pcFXR
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172 ななしのよっしん
2014/08/23(土) 12:33:10 ID: Zs8TPIQU9Z
別にこのセリフなどを元にしたパロディネタとかは構わないが、
そういうのを嫌う人間も多数いるわけで、
こういう反応が返って来る事くらいは覚悟して書きこまないといけないし、されても仕方が無い。
ましてや関係ない作品を絡めた物であるならばなお更。
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173 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 18:51:28 ID: ayZMc+9N1X
>>170
その手の言説が多くて辟易するけど、戦場の戦士・兵士ならルール無用で戦うのが当然なんて思うのはとんでもない思い違い。現にPTSDに陥る兵士達の事情を知らなさすぎ。
命の危険があるからこそ、人は最後の拠り所として「ルール」を定めて他人と一緒に自分も縛ることを必要とする。
戦争における取り決めの意識は人類最古かつ普遍的な法の一つだし、近代戦争法は「紳士協定」と呼ばれるようにそれらと名誉・信頼の意識とは決して無縁なものではない。
ルールを守る必要がないなんて思えるのは、よっぽど他の手段がなく追い詰められている瞬間だけか、あるいは報復を心配する必要がないほど自分が絶対的強者だと信じきっている者だけ。
後者は単なる横暴であって、マトモな戦士の心理ではない。
だからジョセフがカーズの行いにブチ切れたのは人間として至極尤もな反応だし、ワムウが「強者への尊敬」という彼なりの絶対の「ルール」を持っていたのは、むしろ根っからの戦士であることの証拠。
だからこそカーズのこのセリフはまさしく「強者の横暴」を体現していてドス黒い。 -
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174 ななしのよっしん
2014/08/26(火) 19:03:25 ID: uM3EAM26nX
>>173
そもそもカーズは戦士じゃねえし
更に言えば戦争じゃねえし
それ以前に人じゃねえし
ついでに言えば、キレてる本人も他人のことをどうこう言えない裏技使いだ
「生き残るためなら手段を選ばんもんね～僕ちゃん」と豪語するジョセフは
カーズと仲良くなれそうなもんだが同族嫌悪かね -
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175 ななしのよっしん
2014/08/28(木) 15:42:04 ID: q7cbwmm8hO
戦国時代の武士→カーズ
江戸時代の武士→ワムウ
って漠然とした印象もってる。 -
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176 ななしのよっしん
2014/09/06(土) 08:51:51 ID: yUsloQwTJA
朝倉宗滴「勝てばよかろうなのだ」
毛利元就「勝てばよかろうなのだ」
武田信玄「勝てばよかろうなのだ」 -
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177 ななしのよっしん
2014/09/12(金) 21:09:36 ID: QVVqv8ogAc
これが、種族の存亡の危機を救う為とかの目的に、
こんな事やってるなら、むしろ美談なんだろうけど。
カーズの場合、基本的に私利私欲だからな。
自分が究極生命体になるために、一族皆殺しだし。
エシディシとワムウを殺されて、怒り狂ってた所を見ると、仲間に対する情はあったんだろうけど。
そもそも、アンタがこんな事やっているから仲間は死んでいった訳で・・・・
太陽とお友達になりたいという気持ちは分からなくは、ないんだけど。
その為に、究極生命体になる必要はあったんだろうか？ -
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178 ななしのよっしん
2014/09/13(土) 00:46:43 ID: pSJwZwPAhe
>>177
言動がアレなのでちょっとそう見えないけどカーズは「天才」だからなあ
素晴らしい可能性が見えているのに試さず、太陽に脅えて暮らし続けるのは我慢ならなかったんだろう
最初にカーズを抹殺しようとしたのは闇の一族の方だし。皆殺しは過剰防衛だけど
元はといえば100対２のところを1対1の決闘に持ち込んだのはリサリサのハッタリだったわけだから
それを土壇場でひっくりかえすのは卑怯とはいえ元に戻ったとも言えるんだよな
ただそれやっちゃうと、ワムウの戦いが完全に無駄というか捨て駒になってしまうわけで
そこがジョセフにも許せない「越えてはならねえ一線」だったんだと思う。 -
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179 ななしのよっしん
2014/09/13(土) 00:57:23 ID: uM3EAM26nX
いや、殺すのなら復讐防止のために全員殺すべきだろう
むしろ子供を殺しきれなかったカーズは甘い
超えてはならない一線なんてものを勝手に作られても困る
カーズはカーズでワムウの甘さを何とか変えたいと思っていたのだから
自らも甘い行動を取ってどうする -
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180 ななしのよっしん
2014/09/15(月) 21:43:19 ID: ayZMc+9N1X
>>179
>殺すのなら復讐防止のために全員殺すべき
そういうのを疑心暗鬼の過剰防衛と言うのよ。それこそ「戦い」の発想ではない。
越えてはならない云々は別に勝手な基準ではなく、他者（この場合はワムウ）へのリスペクトがあれば当然出てくる発想だし、何よりカーズ自身もそうだと承知しているから詐術に使ったのであって。
カーズは一貫して自分の目的を遂げるためなら他種だろうと同族だろうと同志の遺志だろうと平気で踏みつけにして行くキャラクターであって、本質的に「他者との妥協」の姿勢を持ってない。
一方で人間的・生物的な戦争とか戦いは決して「弱肉強食」「弱者・脅威の蹂躙殲滅」を目指したものではなく、常に通約可能性が開かれている、いわば広い意味でのコミュニケーションの一形態なんだよ。そういう意味でカーズは自然からも社会からも逸脱してる。
ジョセフがエシディシやワムウと違い、カーズとだけは最後まで通じ合えなかった壁はそこ。 -
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