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631 ななしのよっしん
2017/08/07(月) 03:08:11 ID: akuKKl+etS
なんか作品に罪はない事自体は普通だけど遠回しに作品押し付けてるニュアンスを感じる事が多いんだよね。
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632 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 00:13:17 ID: VDagCPf4uE
つーか「注意されるのは止めてくれると期待されているから」って考え方に至れないのが情けない
アンチに注意をしないのは「するだけ無駄、黙って通報して後は無視」って事なのに -
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633 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 07:22:47 ID: cwO6jk7g14
>>630
>いかにも「悪いことしてる人全員にすぐにでも注意できる立場」かのように仕立ててるだろう
>>612から考えるとスレでの数人の言い合いとかそのレベルだろう 全員に注意できるじゃん
それ以上の何十人もの人ってレベルになるとそれはスレ全体そういう相手を貶していい喧嘩上等って空気ってことだからその場全体に問題提起をしていくべきでは 場の平和を取り戻すためにはね -
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634 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 11:33:37 ID: iaCYOhOOyB
>>633
ひとつにはアンチは荒らしてすぐ去っていくパターンがあるから
もうひとつは、その場で留まるようなアンチはどうせ注意しても聞く耳持たないから
まだしも聞く耳を持っているであろうと期待できるファン側を説得にかかるのは当然
「その場全体に問題提起」をしても、まずほとんどの場合「平和を取り戻す」ことは不可能に近いと皆経験的に知っている
どちらかの側が完全に無視を決め込んだほうが収束が早いと皆経験的に知っている
だから目の前にいる相手からひとりずつ説得していくという堅実な道を取っているんだよ
行ってみればアンチ側のほうは人間として見てない（自然災害か何かのように扱っている）から、注意する対象に含まれないだけの話 -
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635 ななしのよっしん
2017/08/12(土) 12:02:45 ID: VDagCPf4uE
>>633みたいなやつに場の平和を取り戻す気なんてないでしょ
むしろそういう「恰好の建前」を盾にしてレスバトルを正当化したいだけの荒らしの部類だよ -
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636 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 12:28:53 ID: cwO6jk7g14
>>634
>アンチ側のほうは人間として見てない（自然災害か何かのように扱っている）から、注意する対象に含まれないだけの話
どうせ注意しても聞く耳持たないだろう じゃなくて注意したという事実は作っておくべきだと思うよ
アンチは正否の識別ができるれっきとした人間 意思のない=責任を問えない自然現象ではない
だからアンチが注意を聞かないまともな理由がない
アンチが無視するようならそいつは常識のない奴だってことがはっきりするんだし、アンチと言い合いしてる人もアンチの味方してるわけじゃないんだと納得するだろう
>どちらかの側が完全に無視を決め込んだほうが収束が早いと皆経験的に知っている
言い争いが収束(アンチスレ化の方向へ)じゃ意味がない
スレの空気は書き込みに影響される アンチの書き込みを無視するってことはアンチ行為を黙認するということ
アンチ行為してもいい空気になるのは防がなければならない
アンチに聞く耳がないとしてもアンチ行為は恥ずべき行為であり、その場にはアンチの居住権はないことを示していく必要があるだろう
アンチのデマを放置して拡散されるのも問題だし無視が得策とは思えない -
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637 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 12:42:14 ID: lLpBlRcVwN
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638 ななしのよっしん
2017/08/14(月) 22:06:03 ID: iaCYOhOOyB
>>636
＞無視が得策とは思えない
ネット開闢以来そういう意見の人は山ほどいたし、それを整然と説明する人もいたけど、でもやっぱり無視が得策なんだってことでほとんどの場の意見は一致してる
２ｃｈで、ニコニコで、Wikipediaで、アンサイで、ふたばで、はてなで、pixivで、なろうで、こんな議論は数限りなくされてきたけど、やっぱり荒らしは通報して無視、ってどこのガイドラインでも落ち着いてる
だから残念だろうけどその意見はどこで主張しても通らないと思うよ
それでも無視が得策でないと思えるならまずは数限りなくあるそれらの論争を追ってみてからでもいいんじゃないかな -
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639 ななしのよっしん
2017/08/15(火) 19:17:45 ID: VDagCPf4uE
アンチが一人で書き込んでる分には「馬鹿がいる」で済むけど
喧嘩を始められると雰囲気は一気に悪くなるからなぁ
>アンチと言い合いしてる人もアンチの味方してるわけじゃないんだと納得するだろう
しないよ？
アンチが二人に増えた、と認識するだけ -
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640 ななしのよっしん
2017/08/18(金) 20:26:37 ID: OMIGsUKNUh
アンチ、荒らし、愉快犯その他と色んな理由で悪意垂れ流してるからそれぞれを黙らせる対応を取るのが最善だけど、そんなのたかが1レスでわかるわけないから無視が一番
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641 ななしのよっしん
2017/09/18(月) 12:18:44 ID: rKjfpcrHd0
特定の界隈の不満を吐き出したくなる気持ちが根強いのは確かで、実際自分も今某月の輩の単細胞っぷりにうんざりしている、静画で伸びてる所は大抵誰かしらがブチギレているという状態になんなんだこいつらと思っていた。
ただこの現象のためにストレス発散のための厨記事でさらなるストレスを被る可能性もあって易々と覗きに行けない。
厨記事の住人が皆界隈そのものへの憎悪を燃やす狂戦士的アンチと見なすのも安直かもしれないが、良くも悪くも覗かなきゃ分からない。 -
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642 ななしのよっしん
2017/09/24(日) 03:43:59 ID: meicx40m3z
スパ厨、硬派厨、史実厨、いろんな厨があるけど
愚痴をずっと語ってたら自分も嫌ってる人間と同じレベルに陥る危険性がある
さらにここの掲示板も厨のアンチ化のアンチ化という同じ現象を起こすという三段構え
厨記事はアンチ記事と同じでアンチに文句言う場所だからここも含めてぶれてはいけない
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643 ななしのよっしん
2017/10/07(土) 12:01:40 ID: /xFaAoCRcJ
どうも>>612の人は論調的に作品の厨が迷惑かけるからその作品が叩かれてもしょうがないみたいなことをずっと言ってるんだけどね
典型的な坊主憎けりゃだし、それ間違ってね？ってことを何度を言ってもデモデモダッテの繰り返しだからどうしようもないんだろう -
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644 ななしのよっしん
2017/10/08(日) 22:15:31 ID: VDagCPf4uE
逆だっての
「作品の厨が迷惑かけてる以上は俺がそれを攻撃して喧嘩になって周りに迷惑をかけるのは正当だ」ってのがおかしいって言ってるの -
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645 ななしのよっしん
2017/10/12(木) 18:12:46 ID: M8eFBu4/wg
転売厨、割れ厨、切断厨、対立厨みたいな「行為そのものがアウトor反感を買いやすい」という厨記事に関してはここでは対象外なのか
概要に書いてある「普通の厨記事」というやつになるのか
たとえば割れ厨のスレは割れ厨に対する憎悪が沸いてる一方で「どこまでが割れ厨なのか？」という話も見かける
まぁ正解は出ないから結局混沌のままなんだが、それが問題であるのかそうでないのか…どっちでもいいか -
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646 ななしのよっしん
2017/10/19(木) 23:24:08 ID: zxQYHhHp0X
割れ厨否定派の場合合法行為であっても違法行為に利用されることの多いソフトウェアの話でも違法行為と荒らしてくるのでちょっと異質だと思う
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647 ななしのよっしん
2017/10/25(水) 18:18:39 ID: uWj/tlw07v
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648 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 21:39:10 ID: rKjfpcrHd0
厨記事に集まる人らは主張だけ取れば気持ちとかはわかるんだけどね。
それで品性とかかなぐり捨ててしまったら応援できないよって話はなかなか理解されない。
ネットの論理至上主義的な病理のせいなのかね？ -
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649 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 22:20:08 ID: B+uQcUxQAf
ネットの空気としてもうそういう建前を必要とせず正直に叩いて消費することが前提になりつつあるからね
まともな言動が逆にフリとしか思われないくらいには不特定多数のはずのユーザー単位で信用喪失してるし -
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650 ななしのよっしん
2017/11/01(水) 22:22:22 ID: zxYXsUmjPJ
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651 ななしのよっしん
2017/11/13(月) 01:06:35 ID: F0EyAKQPbv
厨記事に限らず
個々の作品や個人の動画投稿者の掲示板のアンチスレ化はほんと勘弁してほしいな
ちょっと肯の意見を出すとすぐ発狂して信者だの火消しだの言い出すから手に負えない -
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652 ななしのよっしん
2017/11/23(木) 20:28:51 ID: UWG9JBQNLK
ネットのスレはどこもアンチスレ化して当たり前みたいになっちまったな
最初は信者スレみたいなのに
皆何かに期待しすぎるようになっちまったんだろうな -
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653 ななしのよっしん
2017/12/03(日) 11:14:39 ID: VDagCPf4uE
アンチ信者を問わず排他的な人が多いとは感じるね
自分にとって認めがたい意見をスルー出来ない人が増えた -
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654 ななしのよっしん
2017/12/29(金) 09:22:55 ID: fOD2Xm+Cy4
悪ノリに文句言ったことは何度かある。
そういう時他がスルーしてたのか自分がアウェイにいたのかは気になる。 -
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655 ななしのよっしん
2018/01/09(火) 17:36:25 ID: vpPEM9Y9gk
>>653
スルーしがたいほどひどい書き込みも相対的に増えてるってことだよ
まあ、なおさらスルーすべきだろけど -
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656 ななしのよっしん
2018/01/20(土) 18:24:49 ID: PoquFmMAhh
海外厨のスレなんか面白いね
消される前の書き込みはどんな顔して書いたのかなあ？って勢いで海外厨を罵倒してたのに
削除と規制の後は乗り込んできた海外厨が全部悪いって書き込みされてんの
えっ？異教徒なんだからころころしてあげないと駄目じゃない♪(笑顔の碇シンジのAA略) -
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657 ななしのよっしん
2018/01/26(金) 06:57:56 ID: zxQYHhHp0X
海外厨はTwitterでの発言がメインだから嫌な人はTwitterしなければいいじゃんと思うけどな
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658 ななしのよっしん
2018/02/05(月) 13:25:59 ID: zHRNN0at7k
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659 ななしのよっしん
2018/02/06(火) 00:22:26 ID: GCkRnlIDhv
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660 ななしのよっしん
2018/03/03(土) 09:22:14 ID: EMflJbn2u3
たまに言うくらいならいいと思う？(ネタ)あまりしつこいのは鬱陶しいけどね。
うざいのが好きなもの持ち上げて、他作品を下げる行為だな。
「〇〇なんてクソ、△△のパクリだ！！△△の方がいい！」
の方が遥かにうぜぇ。 -
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