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3781 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 13:38:46 ID: 6zk9VjifWF
作者さんが丸くなったと言いますか、心境の変化や成長があったように見受けられる
俺も昔中二病の時に良くこういう絵とか小説とか書いてたけど、社会に出て仕事したり恋人出来ると、
薄れちゃうんだよね、その時の怒りとか悲しみとかごちゃごちゃしたのが・・・1話ごとに結構な
期間空いてるから、それで変わってきてるのかもね -
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3782 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 13:57:35 ID: 0xbeWPoMIZ
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3783 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:13:19 ID: TfELbUosb/
しかし、今回の更新はすごく嬉しかったし内容も良くて最っ高だったわ。
公開延期を未完成の言い訳とか言ってたアンチざまあ
チルノは魚釣りはしてたけど大ちゃんに襲われた夜に彼女を殺して、その付近の時間の記憶が無くなってて日付が分からなかったんじゃないかな -
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3784 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:14:21 ID: ZwJE0Cg7Uy
なんか話がすすむごとに初期メンバーの価値が
弱くなっていく感ががが。
紅魔館はおろか地霊組、もはやこいしすらいまさらできるいことあんのって
思えてくる……毎回違うキャラが活躍してくれてうれしいってのもあるけど。 -
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3785 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:26:21 ID: 3Kscn2ki0h
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3786 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:30:23 ID: ZwJE0Cg7Uy
あるかなあ？ 小悪魔はなんか結局小物っぽいし
こいしは主人公なくらいだから中心的人物なのかと思ったら流されてるだけのその他大勢と変わりない存在（の上にあまり周囲とからまないので狂言回しにもなれない）でなんかなあ。
まあさすがにこのままじゃ終わらんだろうから今後に期待だなあ。 -
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3787 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:32:25 ID: ZwJE0Cg7Uy
そういや期待といえば、今回「霊夢早く死んでくれ」って意見が
ちらほら見えるあたりに、いままであまり見られなかったこの作品の
展開に対する「期待（希望）」があらわれてる気がする。
やはり混沌と悲惨に満ちた話が望まれているのだろうか。 -
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3788 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:34:14 ID: x71OaMOa7f
>>3784
確かにね～
だけどこいしはそうでもないぞ？part10でさらにキーマンになったと俺は思えるが
今思ったが、part10に出てきたチルノ、大ちゃん、スターは明らかに今回の異変の中心に近づく為に犠牲になってるよな（スターは死んでないが色々末期ってことで） -
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3789 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:34:23 ID: ZwJE0Cg7Uy
追記：今回の霊夢のシーンはなんか普通の東方作品っぽい感じだったので（霊夢の異変解決がすすんでくっぽいあの感じが）。この作品にそういうのを求めてなかった人というのは多いだろうな、とは思う。
俺は普通にかっこいいと思ったし盛り上がったけどね。 -
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3790 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:49:07 ID: x71OaMOa7f
>>3789
やっぱり今後の展開は洗濯船さんの「ハッピーエンドとは何か」によるよな。
幻想郷からしたら博麗の巫女が異変を解決し、今から出来る限りでも被害を最小限に抑えることなんだろうけど、それではこいしが空気になっちゃうからな～
ていうかこいしは紫の境界操作の能力を使えるのかね？そもそも紫が生きてるのか？（精神だけでも）
あ、これじゃpart9のことを掘り返すだけかｗその事はまだpart10で一切触れられてないしｗ -
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3791 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 14:58:26 ID: CeJhhnBdi7
やはりあのチルノの釣りのシーンは真実ではないのでしょうね。
あれが真実だとすればあの場面には橙もいるはずですし。
パート5の藍が狂って帰ってきた橙を蹴った場面も偽物だとするとそれも
どうかわかりませんが…。 -
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3792 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:04:52 ID: kEdT4OrxF2
PART10……待ち遠しかった……
今回は視点が少ない分、考察箇所も絞られるかな。
※動画内の順番は実際の時事系列と一致している訳ではない。
※描写されている事象は必ずしも事実であるとは限らない。
※ここでは“事件の発端となった日は10/3である”という前提で話を進める。
PART10での疑問点
・紅魔館パート
小悪魔とレイセンは通じている（少なくとも、月影光臨術という単語は両者共に知っている）
⇒両者の関係は?（対等な共犯者なのか、どちらかが主なのか、どちらかは便乗しただけなのか?）
「異変が始まったのは前夜である」（小悪魔談）
⇒それは何日の事なのか?（素直に読むと10/3で、間に一日以上の空白は無さそうだが……）
うどんげの登場
⇒てゐにやられた筈では?（永琳が治療したor実はてゐの幻覚だったor本物ではないor時事系列が逆だった?）
・スターVSチルノパート
「この体ももう使い物にならなそうだし」（スター談）
⇒誰かが憑依している?（リスポーン狙いとも取れるが、前後の文章も合わせるとよりその説に傾く）
「今日は10/4」（チルノ談）
⇒それは事実か?（矛盾が生じる為、どれかが偽りとなる。10/4に釣りに行ったのが事実なのか? 10/3の夜に争いがあったのが事実なのか?）
チルノ・大ちゃん間の争い
⇒そこで何があったのか?（①大ちゃんは“狂った”のか? ②チルノは“狂った”のか? ③“狂った”としたら、それは何時からなのか?） -
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3793 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:08:59 ID: kEdT4OrxF2
釣りのシーンはなんだったのか?
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├─事実
│ │
│ ├─今は10/4
│ │ │
│ │ └釣りの後、チルノが狂ってor何らかのショックを受けて、大ちゃんが狂ったと思い込んだ
│ │
│ └─今は10/5
│ │
│ └10/4の夜に何かが起こり、チルノは一日分（?）の記憶を失う
│
└─妄想
│
├─大ちゃんは狂った
│ │
│ ├─チルノは狂った
│ │ │
│ │ └月を見て狂う（動画8:10頃）。その後大ちゃんを襲う（動画11:43頃～）
│ │
│ └─チルノは狂っていない
│ │
│ └襲われた後遺症で記憶があやふやになる。
│
└─大ちゃんは狂ってない
│
└チルノと大ちゃんの役が入れ替わっていた
……大体こんな所かな。
あと、視点多すぎって言ってる人は群像劇もの（街 とかバッカーノ! とかテュラララとか）見るといいよ。 -
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3794 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:10:56 ID: kEdT4OrxF2
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3795 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:13:59 ID: x71OaMOa7f
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3796 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:19:41 ID: CeJhhnBdi7
凄く今更な事ですが、Part5のあの×されていた者
(魔理沙・文・咲夜・永琳・さとり)は小悪魔にとって邪魔な存在の者
ということではないかと思います。
文…、新聞で幻想郷中に紅魔館での事態を報せた者
永琳…、美鈴の治療をした者
咲夜…、紅魔館の住人の為に尽力している者
さとり…、自分の心の中を見た者
魔理沙…、パチュマリ？(小悪魔が自分からパチュリーを奪うのではと勝手な妄想で？) -
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3797 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:21:08 ID: 2OYfgDjJN8
part１０見たら、フロイトの「子供が遊ぶ動機は、大人になりたい、である」ってのを思い出したわ
妖精たちは子供子供言っているし、part１０最後の胎児、主人公は胎児の夢に定評のあるこいしちゃん。
大ちゃんやスターは（別の誰かが憑依してるのでなければ）大人のフリをしたがってるみたいだし、
小悪魔は霊夢のことを博麗の巫女でなかったら糞餓鬼だと言っているし。（高二病？）
あと>>3729も言ってるけど、「設定」は何らかの鍵なんじゃないかと思った。
小悪魔は博麗はご都合主義だと言い、スターは「もっと広い世界を見たい」と言った。
それにpart９のレイセンの台詞、
「見方を変えれば世界が変わる」「幻想郷という名のエンタテインメントは終了」っていうのも、
「幻想郷という設定の世界」について言及してるんじゃなかろうか。
（もともと幻想郷の住民でないレイセンが幻想郷という設定を壊して何の得があるのかはわからんけど）
狂った（っぽい）奴らは、
幻想郷（という設定のエンタテインメント、嘘または虚構、子供の世界、機械仕掛けの神である霊夢と紫が守る楽園）
を脱して、上昇（「上昇するには下降しなければならない」、大人になること？）」して
真実（幻想郷という設定の外？）を目指そうとしているのか…
ああ、霊夢もフルボッコにされちまうのかなあ…
ところで、part１のときから気になっていたんだけど
ただの考えすぎかもしれないが、「暗くなる前に帰ってくるのよ」ってのが気になっていたんだよなあ
そりゃあこいしはかわいいけど、妖怪なんだから夜に出歩いてもいいんじゃね？と思っていたんだけど
もしかしたら「夜は月が出るから」ってのは関係ないよな… -
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3798 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:38:29 ID: x71OaMOa7f
>>3797
俺は霊夢がフルボッコされるのは嫌だわぁｗ
あとpart1のさとりのセリフは・・・ただの考えすぎじゃね？ｗ
ていうかここまでくると何もかもが伏線に見えてくるから困る -
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3799 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:47:53 ID: kEdT4OrxF2
>>3797
その台詞は腕時計がない場合の時間指定としてはそれほど不自然なものじゃないし、考えすぎだとは思うけど…… -
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3800 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:53:23 ID: lPCvCJB1hw
妄想
月影降臨術は月と地球が一つになる
必要な時間は3日、すでに1日経っている→近づいている
なので1日の周期が8時間ずれている
もちろんチルノは術のことを知らないので今日は何日と聞かれて4日と答えているがチルノの考えは24時間
つまり「考えていないことにすら気づけない」
8時間早くなったから何？それは知らん↑は妄想 -
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3801 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:55:50 ID: p1BPxxzZGO
安易な予想だが、さとりは事態の収集を謀っているんじゃないだろうか
レイセン＆小悪魔が月影降臨術の実行の為にこいしを利用
↓
さとりがそれに気づき、行動
・こいしを迎えに行くだけでなく、
紅魔館組をひっかきまわして混乱させる（小悪魔への対策）
・お燐ももしかしたら殺されたんじゃなくて妖力を借りただけとか
そもそも能力からしてさとりは頭良さそうだし。
>>3796じゃないけど、あの絵は後々この計画で邪魔になってくる人妖を表していたんじゃないかな
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3802 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 15:56:25 ID: x71OaMOa7f
なんか>>3800が核心に近いことを言った気がする
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3803 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 16:08:40 ID: lPCvCJB1hw
>>3800に追記すると今のところ狂っているのは妖怪みたいだし
月が近づいて月にアテられてるんだと思う
大ちゃんも月見て狂ったし←これも正確なのかわからない
永夜ENDでも妖夢がアテられてたキガス
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3804 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 16:15:03 ID: lPCvCJB1hw
満月(距離が近づく)で妖力が上がるなら
3日で月と地球が一つになる速度で月が接近すればどうなるでしょう
連レススマソ -
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3805 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 16:23:54 ID: lPCvCJB1hw
つまり大事なのは短くなった時間じゃなくて月との距離かな？
うーん -
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3806 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 16:51:44 ID: deUT86jALr
小悪魔もレイセンも月影降臨術の完成が最終到達点っぽい口振りだけど、
この２人が結託してそれを行う理由は一体なんなんだろう。
そもそもこの２人、自然発生的に結びついたんだろうか？ -
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3807 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 17:02:55 ID: k1GiSfBLse
新作来てた!!!
結局、狂ってた原因は月だったのね。
とりあえず、霊夢が強くて安心した。
あと、チルノかわいい。
でも、どんどんグロ度は増していく……。
でもあれだけやらかしても、妖精なら一回休みですむという。
洗濯船さんは、一応取り返しのつかない感じにキャラが死ぬ描写はしないのかな?
いや、早苗や紫はどうなのか分からないけど。 -
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3808 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 17:05:57 ID: FZ2X85tC4y
>>3807
モブキャラが大量に…いや、何でもない
妖精は全員リタイアしても（現時点）になるんだよな
大妖精も死んでも湧いてくるとか言ってたし -
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3809 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 17:09:54 ID: x71OaMOa7f
>>3807
その「1回休み」がこいドキにはあるのかが分かってないんだよな。
スターはサニーやルナは死んだような口ぶりだし、もしこの動画でも妖精は死なないという設定があるのならスターもそれは知ってるだろうって話。 -
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3810 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 17:10:51 ID: IdjxPHXmie
一見正気を保っているような者でも、もしかしたら知らずに狂っている可能性もあるのかな
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