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3811 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 17:44:05 ID: GlbzJilCW5
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3812 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 17:51:09 ID: 8uLpO86sR4
とある生放送で話題に上がってたのでここ2日で見てきた新参者です。ちょっとさとりのシーンで気になって。レミリアにパンチ食らって妖精メイドに抱えられながらお燐達の前に運ばれた気がするんだが、後の話では紅魔館内でペットに助けを求めていたのは何故？現実と狂気の世界って事？既出だったら申し訳ない。 -
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3813 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 18:19:48 ID: ExdzQVUcl/
>>3812
「お燐達の前に運ばれた」その直後に「ペットに助けを求めていた」でおｋ
さとりが助けを求めた場所は紅魔館の外だぞ -
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3814 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 19:03:14 ID: ZwJE0Cg7Uy
>>3790
紫はあれで退場だとあっけなさすぎるのでもう人働き
してくれると思う。ってか現時点だといくらなんでも道化すぎ……
早苗や今回のチルノを見る限り、この作品には悲惨な死はあっても
無価値な死はないとおもうので、彼女がただ悲惨なだけのあの末路
（まあレイセン2号が複線っぽいこと語ってはいたが）であっさり
退場するとは思えない（希望的観測を言えば藍や橙も……）。
こいしは本当読めないわ。とりあえずこれだけ多くの出来事があっても
精神的に一話のころとなんら変わってはいないように見えるのだが……
これからそれが訪れるのか、それとも変わらない事こそが重要なのか
まったくわからない。 -
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3815 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 19:13:22 ID: KA+fJsyB2i
何となくレスとか見て思ったこと。
月は目で直視することにより狂気になる？
狂気になっている者は「考えていないことにすら気づけない」つまり脳に何かの催眠術の一種を掛けられている？⇒自分は狂っていることを無意識にされている。
そして脳に一定の衝撃、ショック、矛盾？（チルノなら日付による記憶 スターなら一人になったのに三人と答えたこと）を与えることにより正気に戻る？⇒そうなるとスターが人格が入れ替わったのはどうしてかが難しい。人格ごと催眠術で入れ替えられた？
そしてチルノの狂い説⇒大ちゃんを殺していたのが幻覚か現実かという事になるが、これは現実の方だと思います。
大ちゃんの言っているセリフはチルノが殴っているときに自分で妄想した現実かどうかはわかりませんが、大ちゃんが殴られて正気？を取り戻してきた時の7：37の時点で大ちゃんが月の光を浴びているのは、右目だけその後の月をバックにして言う二つのセリフの時は両目は影になっており月は見えていません。
そして月を浴びている方のセリフは「大好き」浴びていないほうは「大嫌い」
これは正気の大ちゃんがこんなチルノちゃんは大嫌いと言ったと仮定します。 その時に大親友から「大嫌い」と言われたチルノはショックで正気を取り戻すが自分のしたことを忘れたいがために妄想を作り上げたと仮定。
そして自分がしてしまった事に対しての責任（または復讐？）のために妄想で大ちゃんが狂気に狂ってしまった事にし正義のヒーローとして狂気を倒そうとした。
最後にスターから矛盾を言われ狂気が戻りかけて自分のやった事に対し何故あんな事を考えてないでやってしまったかと気づいてしまい。
多分確信っぽいのに気づいたチルノが最後に「考えないことに気づけない」と言って終了？
何か後半自分の文章に矛盾いっぱい出てきた感じがする･･･訂正求みます･･･OTL
長文失礼しました。 -
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3816 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:13:57 ID: UrnogTOM9T
こいしって異変が起きてることまったく知らないんだよな
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3817 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:16:57 ID: UrnogTOM9T
そういえばカウントダウンが１１からだったけどこれは投稿予定日と関係あるのかな
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3818 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:18:53 ID: 3jblrRBvbG
>>3817
かう と は １２ ら じゃ なかっ かい -
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3819 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:22:46 ID: UrnogTOM9T
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3820 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:23:28 ID: BTj+Ih1BNa
もしかしたらチルノが大ちゃんを襲った記憶と大ちゃんがチルノを襲った記憶は同時に存在していたんだと思う・・・
仮に平行世界があるとして
①チルが狂った世界
②大が狂った世界
の二つの違う可能性の世界の出来事がこの世界に同時に発生したのではないのだろうか・・・
片方の世界の大ちゃんが「大好き」といってもう一つの世界の大ちゃんが「大嫌い」といったから１つのシーンに二つの言葉を同時にいったのはそういう仕組みなのかなと思ってみた
自分がパート１０動画を見たときのタグに「いともたやすく行われるえげつない行為」ってあって 動画を観終わった時の気分がSBRのD4Cのスタンド能力をはじめて見た時のと似た気分になったからこの論が思いついた（既出だったらゴメン）
長文スマソ -
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3821 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:35:59 ID: 2vkc/clcRz
つまりはいがいいえでいいえがはい。
そうですここがムーンサイドってことなのか。 -
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3822 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 20:49:23 ID: xVBFI7hbJ3
part4の釣りシーンは真実だと思う。
橙がいなくても、先に帰ったとかたまたま別のとこで釣ってたとかで成立する。
真実か妄想か怪しいのはpart10のチルノの回想だけじゃないか？ -
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3823 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 21:10:40 ID: oMe/a4mBl0
そういや、スターの「この体ももう使い物に・・・」って、誰かが憑依している様な表現があったが、実際はどうなんだろう？
最初はまだ三人って言ってたし、サニーやルナチャの事だろうから。
もし、正気と狂気の二重人格だとしたら、「笑いなさいよスター」辺りで、狂気の制御が効かなくなって、人格が変わったように見えたんだが。
自分に問いかけてる様だから。
爆弾ぶっ放す辺りは完全に狂ってただろうな。 -
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3824 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 21:28:57 ID: uZMndUaN+m
もしかしたら「笑いなさいよスター あなたは星の子元気な子でしょう？」の台詞ってスターが言ってるんじゃなくて、憑依している奴が言ったんじゃなかろうか・・・
と妄想してみた。ありえなくはないが無理がありすぎるな。
そもそもスターが憑依されていたのかどうかはっきりしてないのに。 -
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3825 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 21:43:36 ID: OnFRz6Rr8g
スターの言っていることは狂気状態の大妖精と比較的似てる気がするんだよな
でもって、パート9にあったデウスエクスマキナの後のアイカット
あれは大妖精の言っている笑顔を意味していて、さらにスターの目の色と同じ
これが意味するものとは一体・・・？
ところで、左上のカウントはOPまでのカウントではなく、実はそれぞれの数字が時間を表している、と思うのだが
例えば、10なら「秘術の効果が出るまで10時間」、そして、0なら「秘術の効果により幻覚や暴走等の症状を引き起こす」とか・・・
0の時点で作中では真夜中であり、OP後のチルノの様子を見るとどうもそう思えてならない -
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3826 3822
2011/04/07(木) 21:46:12 ID: xVBFI7hbJ3
見直したら的外れなこと言ってた……。
part10が10/5だと勘違いしてた。10/4なら魚釣りが怪しくなるな。
ここまで伏線だらけだと考察しようがないｗ 続編に期待 -
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3827 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 21:50:00 ID: bHsebHe9kx
首を絞められてるチルノえろい
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3828 古明地ななし
2011/04/07(木) 22:00:56 ID: Uu71zHQX9i
>>3729
この話は、「キャラクター設定」の話なんじゃないかなと思った。
アニメやゲームのキャラクターには、それぞれ「設定」や「役割」が
割り当てられていて、彼らはその世界の中に生きている。
狂ったキャラは、その事実に気づいてしまったキャラなんじゃなかろうか。
素晴らしい考察です!!
誰かが、どのように異変を起こそうとも、それは博霊の巫女によって解決されてしまうという、
幻想郷で絶対のルール。
自分が主体的に為したと思っていることも、
全ては幻想郷の秩序によって全て定められているのでは…
ということに気付いたのですかね。
フジリュー版の封神演技では、
女媧が歴史の道標として、人間を思うがままに操り、
国の興亡すら「自分の望む歴史」として紡いでいました。 -
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3829 古明地ななし
2011/04/07(木) 22:02:29 ID: Uu71zHQX9i
>>3729
幻想郷においては、
繰り返される異変→博霊による解決
という図式は、何者かが遙か未来に対してまで定めた年表なのでしょうか。
仮にその何者かを「幻想郷の秩序」or「幻想郷の神」とでもして、
それに気付いたモノ達(作中描写では狂気感染者)が、
「幻想郷の秩序」－－世界そのものに対して反乱を起こした…
フジリュー版封神演義で考えるなら、
あえて異変(今回のそれは規模が大きすぎるが…)を起こす
→博霊に解決に向かわせる
→それは「幻想郷の秩序」が現われるタイミングである
(なぜなら「幻想郷の秩序」は自分の思うとおりに解決させたいはず)
→そこを、「自分達は幻想郷という舞台の駒」であることに気付いたモノ同士で「幻想郷の秩序」を叩く。
…でしょうか？ -
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3830 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 22:15:29 ID: UrnogTOM9T
大ちゃんが狂った時の描写にも魚の骨（食った後）があるし、チルノも魚釣りはもう飽きたって言ってるし釣りをしたのも狂ったのも動画のまんまだと思う。
でもそれだと時間的に矛盾がおこるから、それについては>>3800みたいに月と時間のせいだと思う
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3831 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 22:18:46 ID: ExdzQVUcl/
レイセンと小悪魔がグルってのはかなり大きいヒントだな
小悪魔の敵＝レイセンの敵＝黒幕（月影降臨術発動者）の敵という解釈ができるようになった
ここから若干妄想が入る
PART5のOPでは小悪魔が他のキャラに対して抱いている感情を表している、と考え、
PART5のOPでの×印が小悪魔にとっての敵であるという既出の推理を元にすると、
・永琳に×印→永琳は黒幕の仲間ではない。うどんげの足を治したのも永琳か？
・さとりに×印→さとりは黒幕の仲間ではない
という二つの考察ができた
・・・また一から推理のやり直しか…ww -
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3832 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 22:21:24 ID: /wB/ziROk3
ラストのスターがナイフで自分の足切ってチルノに飛び掛るシーンでスターが緑色のマント？みたいなのしてたけどあれはなんなんだろう？急にでてきたけど
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3833 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 22:37:41 ID: qWeSjjTkCP
今は単純に力を吸いとって強化された小悪魔と紫の能力を手に入れたこいしの対決が見てみたい
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3834 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 23:30:44 ID: j7hMzFb2z9
こいしの帽子が変わってたけど
あの帽子はどこから持ってきたんだ？
元々あったのか、服が瞬時にできるくらいだから作ったのか、奪ったのか
そもそも気にするところではないかもしれないがｗ -
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3835 ななしのよっしん
2011/04/07(木) 23:58:07 ID: jXelA9m/Nc
チルノの記憶や狂気のトリガー云々も確かに気になるが、私としてはスターの装備がなんであんなに充実してるのかの方が気になる。
チェーンソーやコンバットナイフはまだいいとして手榴弾やクレイモア（？）なんて外の世界にだってそうそう転がってないだろうに…
スターも月組と繋がっているのだろうか？ -
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3836 ななしのよっしん
2011/04/08(金) 00:11:04 ID: Lsz392oAkW
>>3855
月側と繋がってたらレイセンの近過去銃みたいにもっと未来装備なんじゃないかなー
旧三月精で銃拾う話があるから其の延長で落ちてた型落ち兵器を蒐集してたんじゃないかと -
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3837 ななしのよっしん
2011/04/08(金) 00:44:21 ID: q7wPP0+Rz7
第一話が「東方」のカテゴリで登録されているけど、洗濯船さん的にいいのかな？
本人がいいのなら気にはしないけど、荒れる原因になりそうでちょっと気になぁ。 -
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3838 ななしのよっしん
2011/04/08(金) 00:46:06 ID: q7wPP0+Rz7
荒れる原因になりそうでちょっと気になるなぁ。
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3839 ななしのよっしん
2011/04/08(金) 00:55:02 ID: IdjxPHXmie
あの頃はまだ平和(？)だったからな・・・
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3840 ななしのよっしん
2011/04/08(金) 01:36:14 ID: Vi/hPkRZ1o
誰も訂正してないっぽいのが気になったんだけど
霊夢が死んでも幻想郷はどうにもならないぞ
新しい巫女つれてくるだけだ
ゆかりんが死ぬと分からんが、少なくともこの作品では影響ないんだろうな -
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