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1261 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 08:33:54 ID: w3RBUTOSw6
そうだね、>>1260みたいのが沸いちゃうんだもんね
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1262 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 20:59:12 ID: hdhviUQw60
http://h
irorin.o taden.jp /e127373 .html#co mments 
この件について予想を超える反響があり、驚いております。
中には「可能性を生み出しただけでアウト」というのを「ただのネタだろ」みたいなことを言って笑って済まそうとしている人がいるんですが、これだけ多くの人が真剣に反応している以上、すでに「ただのネタ」ではないと思うのですよね。
また、僕が『アイマス２』に男性キャラが登場することを擁護していると誤解して反論している人もいます。僕は「ダメだ」「そんな新要素、ファンの誰も望んでないだろう」と書いているのですが、それが読めないのでしょうか？
検索してみたら、別のところに僕の文章の一部だけがコピペされていたことを知りました。
http://jin115.co m/archiv es/51713 679.html
抜粋された文章だけを読んで、勘違いして反論している人多数。ああ、確かにここだけ読んだら暴論に見えるわなあ（笑）。ちゃんと全文読んでいただきたいものです。
さらにショックだったのは、僕が『アイマス２』騒動をブログで取り上げたことを「売名行為だ」と非難するコメントがあったことです。それも３件も（すべて削除しました）。
これまで僕は何度も『アイマス』のことをブログで書いてきたし、他にもアニメやらマンガやらＭＭＤやら「はやぶさ」やら、自分にとって興味のある話題を気の向くままに書いてきたつもりです。それが「売名行為」だというのです。いやはや。
今回の件であらためて実感しました。
『アイマス』ファンの中にはバカがいる。
もちろん大多数の『アイマス』ファンはそうじゃないんでしょうが、中には少数だけど、現実と妄想の区別がつかない狂信的な人間がいるのです。「山本弘は売名行為で『アイマス』を取り上げた」という妄想を、現実だと信じている人間が。
まあ、べつに『アイマス』に限ったことじゃないんですけどね。何万人もの集団の中には、必ずそうした人間が何人かいるのは当然のことです。
でも、悲しいことですよね。
Posted by 山本弘 at 2010年10月06日 18:42 -
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1263 削除しました
削除しました ID: HBFxGFf483
削除しました
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1264 ななしのよっしん
2010/10/06(水) 23:00:00 ID: w3RBUTOSw6
>>1262
「自分にとって都合の悪い意見は削除しました」って
自分から言うのはどうなんだろう… -
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1265 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 00:41:00 ID: DJAd4TIetO
>>1262
反論しやすいところだけ抽出して反論して「こいつら頭わりぃｗｗｗ」ってことか -
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1266 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 05:46:25 ID: /bVe7A8cPJ
>>1264
というか、売名うんぬんのコメントが本当にあったかどうかも怪しいもの
「言われてもいないことに反論するのはトンデモの特徴」とは山本の言だが
それはまさに山本自身のことで、胸クソ悪い前例はいくつもある
今まで涙目で反論を考えながら、結局無理筋なので取っ掛かりを自分で作ったのではないか
間違いを指摘されて、ぐうの音も出ないときの山本の行動パターン。昔っからそう
意地悪いと思われるかもしれないけど、それほど信用ならない男なんだよ -
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1267 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 19:24:52 ID: ikbAAU/Cga
>>1262
うわぁ…ここまで山本弘がアレな論理振りかざすとは思わなかった。
「アイマスファンの中には馬鹿がいる」そんなの当たり前じゃないかｗ
どんな集団であれ沢山集まったらアホは入ってるもんだろ。わざわざそれを指摘しても
なんも意味がないことに気づいてないんだろうか。
アホじゃない人にいわれた意見に対しては何の反論もできてないよねこの人。 -
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1268 ななしのよっしん
2010/10/07(木) 19:38:11 ID: +vvBho+hV1
>>1262
これはひどいｗｗｗ 言うに事欠いて「バカがいる」かｗ
ファンがどれだけいると思っているのか。その中に「バカ」が一人も居ない方が異常だろ。反論にならんわ。
ホント、作家先生とは思えんな。 -
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1269 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 13:21:29 ID: /UClELG/Xl
こんな偉そうな事ぬかしてる山本弘ってどんな野郎だよとおもって調べたら
柳田理化雄に頓珍漢ないちゃもんをつけてたSF名人様だったでござるの巻
余り深く関わらせないでおくのが吉と見た -
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1270 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 13:25:14 ID: /UClELG/Xl
連レス申し訳ない
柳田理科雄ですた
人の名前間違えるとか、穴掘って埋まりたい気分なのぜ orz -
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1271 ひなみざわP
2010/10/08(金) 14:24:18 ID: 04SK6/ZpZQ
色々と面白い可能性も生まれてるなｗｗｗｗ
(ポジション・・・) -
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1272 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 15:37:13 ID: A3MjcayDtL
＞キャラクター自体は敢えてピンク髪等のアニメ臭を廃した作りをしており、老若男女を問わず人気を得ている
これは嘘だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ -
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1273 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 19:02:47 ID: gjZs9G1Odl
アニメ臭漂う千早やあずさや小鳥の髪色はなんなんだと問い詰めてみたいｗ
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1274 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 19:06:15 ID: gjZs9G1Odl
>>1268
もうなんか反論できる都合のいいレスにだけ反応する方向でがんばっているようだ -
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1275 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 21:10:42 ID: PUojI7CsSO
むしろゲームそのものより、こういう現実でのいざこざに発展するからこそ、「可能性を～」だと思うがなー。
何もキャラやアイマスに対してだけじゃないよ。バンナムそのものに対する不信につながってるわけだし？
ファンの間にも、今までに無かったようなどでかい隔たりができちゃったし。少なくとも、今後も同じように発展することはまず不可能なんじゃにかな。
他ゲーとか持ち出して批判したりする方もいるけど、そういう人たちは「アイマス」っつーゲームの、特殊性を理解してみてほしい。
今回生み出された、最も大きい負の可能性は「寝取られ」とかそんなんじゃなく、「アイマスコミュニティの完全破壊」だよ…
もう一致団結なんてできなくなるんだろうな… -
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1276 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 21:53:46 ID: dA3vmAwIYT
>>1275
記事はそういう趣旨でまとめが書かれているよ -
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1277 ななしのよっしん
2010/10/08(金) 23:46:02 ID: EWVeaFoEBa
全くアイマスとかわからないが。
閣下のこの台詞に激しく同意した。
カプとか本当に「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」な。
ヒロインころころ変えるアニメとか、もう色々と何年も苦しんできただけにすっげえ心に染みた。
アイマスファンガンガレ。 -
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1278 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 02:06:41 ID: un7JX+bHsZ
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1279 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 06:12:38 ID: 6abABECvKY
記事が出来た当初に記事を覗いていた者ですが、一つ意見を述べさせてください。
現在、「可能性～」という文句の意図するところと、記事における結論とがきちんと紐づいていないように思えます。
当初は、女性アイドルと男性アイドルの関係を想像出来てしまい、二次創作においてもそういった描写が増えていくことを問題視しており、
それが多くのユーザーの落胆を的確に表していることが「可能性～」の名言たる所以だという主張がなされていました。
（ただし、私個人としてはそう多くないと考えているため名言とは思っていません。）
それに対して現在の記事は、ゲームの関係者各位に迷惑が及んでいることの原因の多くが「男性アイドルを追加する」という企画の発案者にある、という主張に書き換えられているように思えます。
私は、記事の元となった動画における「可能性～」の意味は明らかに前者であると考えています。
また記事自体も、一部アイドルメンバーの引退という多くのユーザーの不満の矛先を、
男性アイドルメンバーの参入という別の問題へとすり替えるような内容となってしまっているように感じています。
動画のうｐ主さんも、コメントにおいて「可能性～」についての言及を自重するような形をとっています。
(リンク先が竜宮小町の引退についての書名になっていることと、「可能性～」の意図するところを明言していないこと、
「可能性～」のタグがロックされておらず現在タグリストから削除されていることから判断しました。)
男性声優への迷惑行為への影響もありますので、こちらの記事を一旦削除、それが不可能であれば内容を初期のものに戻すような対応を考えております。
削除が可能かどうかは不慣れなため分かりませんが、この対応の是非についてご意見いただけますでしょうか。 -
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1280 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 06:53:57 ID: D9FbQlSNWq
>>1279
同じくこの記事を作成当初からヲチしてる者ですが、
この記事とこの掲示板は、みんなのサンドバッグというか
ストレスのぶつける先としての機能の方が重要と思うので、
記事についての正当性よりは、この記事やこの騒動を中心に
集まっている住人にとって快適である方向に
発展させた方がいいのかな、と思っています。
そもそも、冷静な対話が可能とは思えません。 -
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1281 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 10:56:20 ID: gjZs9G1Odl
>>1279
この記事の削除を行うことはこの言葉の独り歩き(個人的独自解釈)を認めることになり、アイマス2の騒動が「ジュピターの加入が許せないから」といった誤解やそれを増長する結果しか招かないので反対です。
また初期の記事においても掲示板においてそういった誤解を招く原因にもなっていたので同様に反対の立場を取らせていただきます。
なお、合意なく強制的にそのような改定を行った場合はまことに遺憾ですが差し戻しの対応を行うことになりますことをご了承下さい。 -
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1282 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 12:54:57 ID: McDgnWvApw
何度も言いますが、妄想やネタならアイマスの中だけで片付けてください
>>1254
迷惑かどうかを決めるのは、発狂したアイマスファンではありませんので
>>1255
＞かんなぎならいいんだよな？
気のふれたアイマスファンの妄想ではなく、前例なので問題ありません
>>1280
＞、みんなのサンドバッグというかストレスのぶつける先としての機能の方が重要
みんなのサンドバッグにするために他作品を引き合いですか、自己中すぎやしませんか -
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1283 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 13:00:08 ID: dA3vmAwIYT
抜き打ちではありますが、これよりスルー検定1級の実技試験を開始させていただきます
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1284 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 13:18:21 ID: McDgnWvApw
かんなぎ前例の置換に反対する理由が無かったので、編集への意思を表してもらおうか
都合が悪いときはだんまり決め込んで、「ボクちゃんがイヤだから巻き戻し」では荒らしと変わりませんので
無関係な他作品を、自己中心的な理由でネガ例え話で引き合いに出しといて
削除はイヤ、前例に変えるのもイヤ、代替案も出さないなど通用しない
それでは賛成か反対か、妄想以外の具体的な理由を含めて表してもらおうか -
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1285 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 13:23:19 ID: 6abABECvKY
>>1280
>>1281
ご意見ありがとうございます。
削除、初期化については短絡すぎるという理由から撤回します。
代わりに、以下の修正についてさらなるご意見をいただければと思います。
1. 「概要」における「すなわち当記事のタイトル…」以降の文の削除
理由：論理性が乏しく、記事の意図するところを歪めてしまっている。
2. 「補足説明」における「オタク業界」の「タブー」という表現の修正
理由：事実のように語られているが、客観性が乏しく誤解を招く表現となっている。
修正案：「現在のオタク業界ではバッシングの対象となりうる要素と捉えられています」 -
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1286 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 13:59:55 ID: gjZs9G1Odl
>>1285
この記事の意図するところというか感じ方は人によって違うのでしょうが、
自分が思うにこの記事に求められるのはこの言葉を短絡的に解釈することによる誤解や的外れな批判を可能な限り抑えることで、
・アイマス2に憤慨している人の大多数はジュピターの加入だけを問題にしているのではない(むしろ竜宮小町のプロデュース不可のほうが問題と思っている人が圧倒的に多い)こと
・この騒動はかんなぎ騒動やいわゆる平野ライフライン事件と違い、騒動に発展・延焼させたのは明らかにバンナム側であること
ということを明確にすることだと感じていますので、意図を歪めているわけでないと思います。
内容そのものに問題が一切無いとは言いませんが、論理的ではないといった具体性に欠く指摘だけでは1.の修正案については反対といわざるを得ません。
2.については自分はどちらでもかまわないと思うので態度を保留します。 -
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1287 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 14:27:45 ID: dA3vmAwIYT
>>1285
>>896で「公式がお膳立てをしたらダメ」という言葉をここに持ち込んだのは実は俺なんだけど（そのころとは記事もずいぶん変わっちゃったけど）
1に関しては俺もちょっと違和感を感じてる
具体的には「売上減でアイマス終了＝アウト」、「破滅につながる騒動を」お膳立てのあたり
俺としてはカプ厨やNTRに思いっきり適任なキャラを公式が用意してしれっと「NTRエンドはありません^^」とか餌をばら撒くようなことした
ってことを表したい言葉だったもんで、総統の言葉もアイマスコミュが荒れることや売上に関してではなくてあくまで男アイドルとの共演について言及したものだと認識してたから
でも意図を歪めてるとまで言えるかどうかは俺には…
2は好きにしたらいいと思う
長文すまん。単なる名無し一人の意見でした -
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1288 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 14:54:22 ID: qmZ1S4aiUM
まあ、あんまりいいわけテンコ盛りにして美化すると余計痛く見えるのは事実。さしずめユニットF みたいに。
元々の総統の言葉は萌えオタの素直な叫びにすぎない。 -
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1289 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 15:19:28 ID: gjZs9G1Odl
最初どういう意図で生まれた言葉かはわからないけど
端からそういうことにしたいヤツはともかく、それ以外の人にアイマス2騒動がジュピターにキレた萌えオタの叫びと取られることだけは避けないといけないからな -
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1290 ななしのよっしん
2010/10/09(土) 18:33:34 ID: 6abABECvKY
1.についての補足です。
あくまで、この記事の本旨は「記事のタイトルとも関連する「イケメンアイドルユニット・ジュピターの追加」についての解説」
であると思っています。
また、「可能性を生み出しただけでアウトなんだよ」というのは>>1288も言っているように
「可能性～」の名言たる所以は多く(一部？)のファンの心の叫びを代弁したという一点であって、
「破滅に繋がる騒動を公式がお膳立てしてたら駄目だろ」という意味にはなりえないと思っています。
（「閣下のお言葉によれば、～とある。」の下りからそう判断しています。）
現在の書き方だというこじつけた大義名分の下に、好き勝手騒いでいるだけという印象を与えかねないので
削除が適当ではないかという提案に至りました。 -
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