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1801 ななしのよっしん
2014/09/28(日) 17:46:18 ID: TrNKQwTIPT
>>1788は反論のつもりで思いっきり相手を攻撃してるからダメ
議論がまともかどうかは置いといてなんで攻撃に走るんだ -
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1802 ななしのよっしん
2014/10/02(木) 21:53:01 ID: EfQ0CWFsZz
>>1801
これはどうも、随分と理路整然としたリプライを頂きました
まず始めから支離滅裂な論理で理不尽な攻撃をしたのは
当該語句を用いた側であってこちらではありません。
それらに反論しただけで「攻撃はいけない」と仰っしゃられても理解できません。
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1803 ななしのよっしん
2014/10/05(日) 12:52:56 ID: TrNKQwTIPT
ストローマンをかました挙句、対象が忌み嫌っているであろうものと同じだ、と言うのは明らかな攻撃だと思いますが？
それに、創作に関しての精神的な言葉を、現実世界での法律と同一視するのは明らかに詭弁です -
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1804 ななしのよっしん
2014/10/06(月) 12:35:32 ID: DVEit2bOw7
918はユーザーと制作側の方向性の違いがハッキリ現れた事例で、ある意味珍しい事でもないんだけど、ここで言われてるようにその後の対応がな……もっと毅然とした態度で臨むべきだったな
公式との意識の差に気付いてPやめるのは正しい選択だろうけど、この「可能性〜」を支持したらもう終わりだろ。「自分は処女厨で、アイドルを洗脳しなきゃ気が済みません」って言った方がお互いに触り合わずに済むだけまだマシ -
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1805 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 00:15:42 ID: EfQ0CWFsZz
>>1803
この「可能性を～」という語句を用いたファンの側が
明らかな言い掛かりでしかないのですからそれに反論したまでであって
「攻撃はいけない」と諭される筋合いはありません。
＞＞創作に関しての精神的な言葉を、現実世界での法律と同一視するのは明らかに詭弁です
ですから、例えとして「敢えて飛躍させて」と前置いたのであって、同一視など全くしていませんよ。
そもそも、詭弁を弄しているのはこの言葉そのものであり、
「ストローマン」なのはそれに乗じて自分の中に肥大化した偶像や妄想を解消しようと
やり方を弁えずにバンナム社に言いがかりを吹っ掛けた人達です。 -
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1806 ななしのよっしん
2014/10/07(火) 14:59:45 ID: TrNKQwTIPT
なら書かなければ良いじゃないですか、あえて書いたということは、その間違った理論を人に伝えたかったということです、『あえて飛躍させて…』と言うのは予防線に過ぎません
そして、その例にあえて『非実在青少年』と言うデリケートかつ嫌われている物を使用して、『同じだ』と(予防線は張っていましたが)書き込むこと自体が攻撃です
＞「ストローマン」なのはそれに乗じて自分の中に肥大化した偶像や妄想を解消しようと
＞やり方を弁えずにバンナム社に言いがかりを吹っ掛けた人達です。
このゲームが何のゲームかお分かりか？
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1807 ななしのよっしん
2014/10/14(火) 05:44:24 ID: EJliZvF+XG
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1808 ななしのよっしん
2014/10/19(日) 09:45:15 ID: DVEit2bOw7
うたプリ×アイマスを見つけてしまったけど、もう可能性とかそういうレベルじゃねーなコレ
こんなんされたらどうしようも無いわ -
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1809 ななしのよっしん
2014/12/16(火) 08:04:26 ID: PB44qrAqiS
もうゲーム会社は続編も作る場合ユーザーの意見を黙って聞いとけよ。
どうせ最近のディレクター共は「初代が売れたから続編は一気に売ろう」として２以降は雑になるのが見えてんだから。
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1810 ななしのよっしん
2014/12/20(土) 22:36:19 ID: 1YhkfuutLy
>>1807
ストパンにも格好いい男性キャラは居るけどさ(土方とか、艦長(CV麦人)とか)
でもあの人達はあくまで「格好いい」であって「イケメン」では無いんだよな。
やっぱりそこですよ、そこ。
まぁ逆にリリカルなのはとかでの百合厨とかは五月蝿いけどね。
「原作考えてみなさい、エロゲですよ！なのちゃん、クロくんの嫁ですよ！」って気分になる -
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1811 ななしのよっしん
2015/01/13(火) 22:01:29 ID: RjYcYmJtsU
>>1809
ユーザーの意見を取り入れて作った結果クソゲーになった、
なんて話いくらでもあるからなあ
「ユーザー自身が自分の望みを最も正確に理解している」ってのは幻想よ
それにその「ユーザー」って既存ユーザー限定の話でしょ -
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1812 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 22:44:15 ID: 8H8S8TWj6Q
>>1810
なのはって原作とアニメ別物ですやん
クロノってオペレーターの娘と結婚したんじゃなかったっけ？
あと土方さんはイケメンの部類だと思うぞ -
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1813 ななしのよっしん
2015/01/17(土) 22:59:01 ID: 1YhkfuutLy
>>1812
まぁ別物とはいえ、そもそもA'sまで本編では百合っぽいシーンは薄いじゃないか。
Stsだってキングサイズベットなだけで、キスしたり、「色気のある抱擁」してるわけじゃ無いし
どうしても百合厨に媚びなきゃいけなくなった原因はメガミマガジンのピンナップだし(ピンナップは雑誌が絵師に発注するので、原作者や脚本の介在する事が出来ない)
無印時代は『なのは「クロノくんって優しいんだね！」→クロノ赤面→ユーノぐぬぬ』っていうシーンもあったし
土方さんはほら、アイマスのジュピター(ホスト系の顔つきのイケメン)と違って、
土方さんは「行動イケメン・渋い系イケメン」だから -
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1814 ななしのよっしん
2015/01/31(土) 18:15:25 ID: Bj3WRkeTMM
艦これのアニメ3話、総統閣下シリーズ一連の動画での反応を見てこれを思い出したわ
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1815 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 21:51:21 ID: 7wnL4TZx0j
正直すっごい気持ち悪い発言
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1816 ななしのよっしん
2015/02/03(火) 21:58:01 ID: Xwe9/uF9fa
貴音の枕営業のおかげで妄想捗ったから可能性はあった方がいいと思います
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1817 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 14:01:31 ID: xLYjdsRW60
正直可能性なんて，その気になればだれでもいつでもどれだけでも生み出せるんだからさ
これはすごくどうでもよくてしょうもない言葉にしか見えないんだけど
当時のP達の中に頭に血が上りすぎて意味不明なことを喚いてることもわかってないやつが
いたことがよくわかるわ…
まあ当時まだPじゃなかった自分が偉そうにいえることじゃないんだけどもさ -
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1818 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 14:09:46 ID: YXGrHhnu3L
武内Ｐが男性アイドルもスカウトして男女混合プロジェクトだったら今のアニメも可能性あったな
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1819 ななしのよっしん
2015/02/11(水) 16:27:31 ID: Q8hMCd4tzQ
今振り返っても、問題の本質ではないにせよ悪質な二次創作者にわざわざ餌与えたことが
怒りの一要素になったってのはまだ理解出来なくも無いよ
正直NPC化を「リストラ」呼ばわりするほうがよっぽど狂った煽りだと思う -
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1820 ななしのよっしん
2015/02/19(木) 09:50:05 ID: eyn7whRyZ9
結果論ではあるが、今から見ると全く時流を読めてなかった人間の発言集だな
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1821 ななしのよっしん
2015/03/06(金) 19:59:06 ID: rtHjQXvJoo
総統閣下に言わせてる時点で気持ち悪さとか筋の通らなさとかは『ネタ』なはずなんだよな…
やっぱり内輪でだけ通用する他人の発言をパクって旗印にしてはダメなんだ -
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1822 ななしのよっしん
2015/03/10(火) 18:29:15 ID: EfQ0CWFsZz
「ただの言いがかり」それ以外の何物でもないだろ。
バンナムの企業としての姿勢は充分にアレだが、それとこれとは全く別だ。 -
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1823 ななしのよっしん
2015/03/13(金) 10:19:14 ID: B1sbYXGggS
今Mマスやらデレマスやってる女とか見てると、これをドヤ顔でいったバカが先の見えないアホということは明確
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1824 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 04:24:40 ID: /OkKzVPNZa
まさか艦これのアニメでこの言葉を思い出す日が来るとは思わなかった
おう田中、お前だよ -
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1825 ななしのよっしん
2015/03/14(土) 12:15:14 ID: TuCxXcqHOW
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1826 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 04:26:13 ID: 37sODlF4Z1
赤羽根Pや武内P、黒井社長の人気、女性Pの増加、sideMの存在。
結果論から言えば、発表の仕方についてはともかく方向性としては全く間違ってなかったよねぇ。
時間がたてばたつほど、この記事は「暴走したP」の黒歴史集になっていくんだろうね。
現時点で※注意点※の欄とか読むと、何というか苦笑いしか沸いてこない。
「暴走したファン」が周りからどう見られるかという点で自分にとって別の意味で教訓になる記事だよ、これ。
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1827 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 05:12:23 ID: OvTu2NsZGP
>>1820>>1823>>1826
>「ときめきメモリアルGS」のように「女性向けアイドルマスター」として別作品で出せば何の問題も無かったこと
Mマスはまさしくこれそのものだから、読めてないとか黒歴史とかじゃなくて逆に先見の明があったくらいだけどな
モバマスとかの女性Pについても、モバマスは本家以上に男性が排除されてる（シルエット出演の男性キャラすら存在しない。劇場のPも頑なに顔もセリフも一切ナシ）わけだから、むしろ男性キャラがいなくても女性客がつく格好の実例なわけだし -
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1828 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 05:15:10 ID: OvTu2NsZGP
・女性アイドルのみを取り扱い、男性アイドルと完全に切り離したモバマスが男性からも一部の助成からも好評を博す
・男性アイドルのみを取り扱い、女性アイドルと完全に切り離したMマスが女性からも一部の男性からも好評を博す
結果論で語るなら、ここであれこれ書かれているとおりの展開方法が大当たりしているのが現実 -
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1829 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 05:43:18 ID: lDe1psj9qd
黒井社長なんて昔から、「思い付きで悪そうなことをさせてるだけ」
「言動に一貫性も何もない」「子安の無駄遣い」が定評だろ。
人気だって武内Pと比べたら天地の差があるよ。同列に扱うやつって何なのマジで…
sideMに関しては1827-1828の言う通りだね。 -
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1830 ななしのよっしん
2015/03/17(火) 16:46:02 ID: 37sODlF4Z1
「冬コミ以降からは出始めるぞ、イケメンに犯されるアイドルの同人誌が！」「本編でちょっといい雰囲気にでもなってみろ！その流れが急加速するぞ！」というのが主な趣旨なんだから、公式の作品群に「男性」が出てくるだけでアウトのはずなんだけど。
「可能性」をもろに生み出してるわけで。
アニメでPに人気が出るなんて絶対許されないはずだし、ましてや黒井社長なんて存在も許されないわけで。
単純に一部のキャラが排除されたのが気に入らないといえば済む話でしょ。それなら同意できる。「可能性を生み出しただけでアウト」なんて考え方に「先見の明があった」だなんて、そんな評価俺にはとてもできないね。 -
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