1.0万
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2761 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 05:18:53 ID: wIcgot5Whz
難しい所だよね
二次創作とかなら内容はなんであれ原作の事を知ろうとして販売元に利益が出るわけだけど
今回問題になっているのは塩と胡椒の知名度がゲーム実況で広まった事だと私個人は思っているわけで
DVDが出るって言うんで塩と胡椒が有名になっても販売元に直接的な利益はあまりないだろうし・・・・
料理やボカロで有名になったならまた違ったんだろうけどなぁ
あとはこの騒動でゲーム会社がどう動くかだな
たしかにDVDが発売されたのは各ゲーム会社の預かり知らぬ所だろうし
勝手にやってくれっていうのはあるだろうけど、外野がこうわいわい言ってるから何もしないってことも無いと思うんだよなぁ
個人的には、あくまで個人的にはだけど
DVDは出さなくても良かったんじゃないかなぁ
ていうかなぜ売ったし・・・・
まぁ、たまにはゲーム関係ないところで何かしたかったんだろうし
ここ最近の塩と胡椒人気には目を見張るものがあったからなぁ
あと妹もDVDを買ったらしいんだが、楽しめたかどうかは謎だ・・・・ -
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削除しました ID: jpasGp2dCY
削除しました
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2763 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 05:48:08 ID: wIcgot5Whz
>>2762
確かに個人ではダメで、企業だったらおkと言うことではないだろうしね
でも企業だったらなおさら裏で問題にならないように活動している可能性が高い
まぁ実証はないからなんとも言えんが -
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2764 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 07:51:45 ID: 4owIyoweRH
まぁ、なんだ
煽りならいてもいいが本気の批判派は２chの塩スレ行ったらいいよ
あそこなら仲間たくさんいるみたいだし
ここみたいに反論されることもないと思うよ？ -
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2765 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 08:51:50 ID: kHGdjYbXi/
>>2763
>>2764
批判というより、心配だろう？ここでの擁護派はなんでもかんでも
白にしようとやっき過ぎるだろ。
所詮ゲーム実況がグレーである以上、根っこがグレーである事実は変わらない。
批判派が必死とか言ってるが、俺には擁護派も必死に見えるけどな。 -
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2766 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 10:40:31 ID: uObYzFJct2
>>2760
いや、関係あるでしょ。
あの動画は自称ファンの意見だったわけだけど、実際はアンチ側の意見だし。
あの動画がきっかけでこの件が大きくなったんでしょ。
それにまたまとめ動画を作るとか……
変な話だ。
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2767 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 11:29:02 ID: P/Yhr4+BJO
記事冒頭の引用、出典不備だから補記するか削除するかしたほうがいいと思う
あと、批判側だけの意見を冒頭に置くのはどうかな
ここは両論併記の方向で書きなおしたほうがいい -
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2768 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 11:42:12 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2767
同意、Q&Aの6で理性的な解説があるのに冒頭の表記はチョット酷い。
俺も実況本での発言と実際の行動の食い違いは最近気になってるけど
こんな書き方じゃ賛同してくれる人は少ないだろう。
・2011年発売の書籍に「お金や企業とかそういうのが絡んでくると、どうしても視聴者の見る目が変わるから。」
との発言があるが、その発言との食い違いが指摘されている。
でもこれだとQ&Aの内容と一緒だからワザワザ2回、しかも記事の冒頭に書く必要もないかｗ
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2769 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 11:45:35 ID: bG+gx3uvHv
有料施設を映したのは問題。
しかし、実況で得た人気を使って、DVDを発売することにはなんら問題はない。
実況自体がグレーゾーンとは言われているが、
企業には実況動画を、利益にプラスになれば放置し、
利益にマイナスになると思えば削除申請をするという自由が与えられている。
そうして、企業は実況者をある種利用し、ゲームの知名度を上げ、
実況者は企業のゲームを利用し、自分自身の知名度を上げてきた結果なのだから、
今回のDVD販売は視聴者の需要がある限り、なんらおかしい行為ではないと言える。
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2770 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 11:52:11 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2769
有料施設の撮影も電凸の結果、問題なかった(らしい)との結果が出てるね。
結局モラルの線引きの問題でしかないのになぁ。
個人的には利用できるものは何でも利用するべき、
って思ってるから塩や他の実況者が金儲けしても
「上手いことやったなぁ」としか思わない。
それが許せないって人もいるのは理解できるけど。
しかし我々外野が触れられるのは所詮その程度の好き嫌い論だけで
基本的には塩本人とゲーム会社の問題なのにね。なんでここまで騒ぐんだろうｗ
俺は暇つぶしでここに書き込んでるけどｗ
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2771 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 12:55:27 ID: oWMCdDAoHu
>>2761
>DVDは出さなくても良かったんじゃないかなぁ
>ていうかなぜ売ったし・・・・
コミケに憧れてたって人間には通じない気がする多分
コミケで同人誌売ってる人だって、pixivにあげた方が何十倍、何百倍の人に見てもらえるのに
わざわざ印刷してコミケで売ってるし（しかも大抵のサークルは赤字なのに）
わざわざ手に取れる物を作って、わざわざあの場所に出向いてお祭りに参加しないと意味がないんだよ -
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2772 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:07:53 ID: jNBqmoSBu4
本人がこの事について何の弁明もしない事がすべてを物語ってるよ。
こんな事をして叩かれる事を想定していない程馬鹿ではない(馬鹿である可能性も否定出来ないが)だろうし、つまりは叩かれる事よりもDVDの販売による利潤を優先したって事なのよ。
コミュ動画として上げるという手を取らなかった事もこれを裏付けるよね。
そして何より、塩儲はこの行いについてそのものの評価を下していないという事も大変滑稽。
塩が好きだから、という理由で今回の行い全てを肯定しようとしている。
こんな馬鹿がする擁護に妥当性を見出す方が困難だろう。 -
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2773 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:09:46 ID: 0Nlnhy3vqN
俺も直接参加した経験はないけどああいうお祭りに参加して
自らも軒先を並べることに意義を感じてる人は多いんだろうね。
まぁ、商業目的できてる人も結構いるけどｗ -
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2774 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:13:13 ID: kHGdjYbXi/
>>2769
だから、どんなにおかしくないとか、正しいとか言ったところで、
グレーはグレーなんだよ。グレーはどこまでいっても白にはなれない。
グレーで得たものは、どこまでいこうとも頭に「所詮」がつくんだよ。 -
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2775 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:19:57 ID: oWMCdDAoHu
>>2772
塩が好きだからというよりも、他の興味ない実況者が同じような事やった時も
別にいいじゃんという考えだったから今回も別にいいじゃんと思ってる -
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2776 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:20:03 ID: ds6oYgOLOH
個人的な印象としてはそもそもホームビデオって売るもんなの？ってイメージがあるから違和感を感じる。
今まで塩が実況したゲームで同人誌を出すとかだったら分かるが。 -
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2777 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:22:51 ID: GRG7t+VoMZ
このコピペ思い出した
いいか､みんな
(ﾟдﾟ )
(| y |)
信者という言葉は
信 ( ﾟдﾟ) 者
＼/| y |＼/
二つ合わさって儲けるとなる
( ﾟдﾟ) 儲
(＼/＼/
つまり､お前達信者は金づるでしかないと言うことだ
(ﾟдﾟ )
(| y |) -
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2778 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:24:06 ID: hxDsHsKFes
全然関係ない実況にまで「塩が云々」言ってるバカが一番厄介だわ…
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2779 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:25:29 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2776
俺も今までの実況の裏話やメイキング的な内容だったら買ったかもな。
その場合ゲーム画面が商品に含まれていると法的に危ないけどｗ(引用として認められる場合もあるが)
「実況プレイ」そのものを売り物にするのは嫌だったからこういう企画になったんじゃないかと妄想。
過去の発言でもそういう捉え方できなくはないしね。
>>2774
グレーがどこまで行ってもグレーってのは激しく同意だが
無理やり白にしようとしてる連中の他にも無理やり黒にしようとしてる連中もいて事態がややこしくなってるんだなｗ -
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2780 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:28:06 ID: wIcSr7pTw2
「3行で」からの項
売るなって言ってんだよ！
大手サークルがボロ儲けしていて叩かれてないとでも思ってんのか！
畜生めええええ！
ここは丸っと削除すべきでしょ
儲けることが駄目なんじゃなく違法性のある配信を行って得た知名度を利用し
利益の出る価格での頒布を行ったってことが問題視されてるんだから
適切な3行ならともかくすぐ下にきちんとまとめた要約があるから
現状ではこの項目ごと一括で消しておくべきだと思う -
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2781 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:31:36 ID: 0Nlnhy3vqN
>>2780
その3行まとめって今回の火付け役になった総統動画のまとめだからある意味間違ってないかもしれんｗ
動画事態は消えちゃったけど事の発端に近い動画だからリンクとかは残しておくべきなのかねぇ・・。。 -
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2782 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:36:55 ID: Vd5TuMoWCY
信者だの金づるだのって上から目線にもほどがある
本物の宗教知らんからそういう薄っぺらい比喩でドヤ顔できるんだろうけど -
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2783 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:48:05 ID: wIcSr7pTw2
>>2781
>その3行まとめって今回の火付け役になった総統動画のまとめだからある意味間違ってないかもしれんｗ
それが間違ってるからここで挙げただが・・・
>動画事態は消えちゃったけど事の発端に近い動画だからリンクとかは残しておくべきなのかねぇ・・。。
それは残しておくべきだと思う
元々どんな動画からまとめたかというのが分からないと出典にならないから
例え消されていても -
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2784 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:48:07 ID: NX9wJo8yXd
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2785 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:49:39 ID: uQRjMBos1B
本物の宗教知らんからそういう薄っぺらい比喩でドヤ顔できるんだろうけど（ﾄﾞﾔｧ
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2786 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 13:54:20 ID: oWMCdDAoHu
>>2744をまとめに追記しときました
３行では残しておいてもいい気もするｗ閣下動画のノリとして -
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2787 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 14:05:12 ID: 0Nlnhy3vqN
他の有名実況者の記事をめぐってみたら何処もかしこもチョットでもお金やイベントが絡むと荒れてるんだなぁ。
ニコニコの公式イベントでも荒れる始末だし。
気にしてたらいちいち活動なんてできないのかもしれんね。 -
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2788 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 14:32:42 ID: uA3dUxlqgY
>>2762を見て、この件で権利者が動くことなんてないだろうなと思った。
個人じゃなくて企業がゲーム実況関係で商売やってるのに何も言わない。
つか、今回の件で問題にできるのって旅館の撮影についてくらいじゃないの。
（パークは問題ないって結果が出たの知ってるけど）
知名度云々は塩と胡椒の実況が面白いから人気出たんだろうし。
じゃなきゃゲーム実況者皆大人気だよ。
実況がグレーなことに変わりはないけど、ゲームのおかげで有名になったくせに！と憤ってる人には、それだけで知名度上がるわけじゃないよ、というのも理解してほしいなってそう思ったり。 -
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2789 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 14:43:48 ID: kHGdjYbXi/
>>2779
無理やり白にしようとしてる連中の他にも無理やり黒にしようとしてる連中もいて事態がややこしくなってるんだなｗ
本当そうだよな。
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2790 ななしのよっしん
2012/01/21(土) 14:51:57 ID: V4lH5Ll231
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