塩と胡椒DVD問題

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    7081 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 13:50:43 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7079
    むしろどんどん変えて欲しい。
    新しい物出来れば色々面白くなるし。

    実は、個人的には実況者が金稼ぐ事自体は肯定意見。
    ただやるならちゃんとやらないと非難の的でしょ。
    目立つんだし。

    ただそこへ至るまでの道筋で結果は大きく違うんじゃないかな。
    無法者がルール変えたらその人は悪人、ちゃんとした手続き踏んだら正義のヒーローの差になると思う。
    もちろん悪人はずっと非難され続けて。

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    7082 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 13:56:17 ID: oWMCdDAoHu

    まとめ動画の再生数推移、工作が分かりやすいなｗ
    http://www.illustbook.net/nico_tracker?url=http://www.nicovideo.jp/watch/sm16762933exit

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    7083 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:12:25 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7082
    大百科の「工作」の項目読んだ事有ります？
    余りにひどいと対処するみたいですけど、メリットもあるので多少なら運営も目をつぶっている節が有るみたいな記載でした。
    問題の方が圧倒的に多いので、やらない方がいいと思いますけど。

    工作かどうか確定したわけじゃないですけど、自分は工作はしていません。

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    7084 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:20:26 ID: oWMCdDAoHu

    >>7083
    運営が目を瞑ってる部分もあるのは知ってるけど
    見逃されてるからといって塩のモラルがないのでは？と言ってる
    批判派の意見がブーメランだなと思って

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    7085 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:29:10 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7084
    ブーメランですよね。

    自分は立場的にアンチ側に近いと思いますけど、仮に工作されているとしても、自分は工作はしていませんし、やってる人が誰だかも分かりません。
    工作してる人とアンチ全員いっしょくたにしたいみたいですけど、自分はあくまで「個人意見」を述べているだけで、アンチ代表ではないです。
    いっしょくたにして自分に工作の件からめて矛盾では？と言われても、自分も工作しない方がいいと思いますので、結論だけ言うと、

    「えぇ、そうですね。おっしゃる事に同意します。」

    だけになります。

    きっとそれは工作されているのであれば、工作した人に言うのが一番だと思います、ここ見てるかも知れませんけど。

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    7086 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:32:26 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7084

    書いた後に思ったんですけど、もし工作されているとしても>>7069で書いたように、
    そもそも塩がモラル守ってないからブーメランしたんじゃ？
    って感じでやってるかも知れないですね。

    おっしゃるとおり本末転倒で説得力ないので、どうかなーとは思いますけど。

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    7087 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:40:16 ID: oWMCdDAoHu

    >>7085
    >>7084ではああ言ったけど、正直工作した人がどんな立場の人かは分からないと思ってるよ
    アンチのイメージダウンの為にやってるかもしれないしね
    ただ正当な視聴数ではないんだろうなと

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    7088 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:44:53 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7087
    なるほど、その可能性も有りますね。

    ただ、あまりにデメリットが多過ぎるのでいい方法とは思えませんけどねｗ
    今後は工作されない事祈るくらいですね。
    そもそも自分的に、あの動画に１００％同意出来るか？
    と聞かれても同意出来ない部分も多いのでランキングに上がって来ても微妙な所ですけどｗ

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    7089 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 14:56:41 ID: 9oxFJmXiIX

    言いたい事かなり書いたし、PCから離れるので、ここらで失礼します。
    スレ独占状態失礼しました。

    では。

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    7090 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 20:08:57 ID: 8SXII2rTEf

    これって塩と言う教祖がDVDという壷をいいものだからと信者に売って金儲けしたって話？
    塩も信者も満足
    他人は信者はばかだなと静観または嫌儲で塩を叩くってイメージ

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    7091 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 20:26:41 ID: qUrq2Wfp0+

    嫌儲だけじゃないでしょ。
    ただの炎上魔とかね。

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    7092 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 21:05:44 ID: fXP0zx95UC

    >>7059自体がわけのわからない例えをすることによる印象操作にしか見えないんだが。
    詐欺で貴金属を得てそれを売る行為は確かに『違法な収益を隠蔽する行為』だが
    違法で得た『知名度』ってそもそも『収益』だったのかい？
    客観的な価値は存在しないぜ。

    これをマネーロンダリング扱いするのは詭弁の一種、『誤った類推』ってやつに見えるぜ。

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    7093 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 21:08:58 ID: 8SXII2rTEf

    まあ金が絡むと荒れるのは塩も予想できてただろうし気にしてるのは一部の信者とアンチぐらいだろうな
    動画が荒れる以外ほぼノーリスクで儲けたんだし荒れるのはある程度は仕方ないと思う

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    7094 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 21:10:48 ID: qUrq2Wfp0+

    過去すぎるレスをあまり掘り返さないようにな。

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    7095 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 21:40:37 ID: fXP0zx95UC

    む、りょーかい

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    7096 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 21:54:49 ID: KJMVo7qkCE

    ゲーム実況ってさ、ニコニコ内でもかなりブラックな部類（著作権的な意味で）なんだけど
    ある意味では一番クリーンなのかもしれないな

    だって他のたとえば歌ってみたとかニコ生とかで同じようなことしても絶対荒れないようなことで荒れてるし

    本当は違法なこと、企業が潰そうと思えばいつでも潰せるってことを多くの実況者・視聴者が理解してて
    反感を買う可能性があることや悪目立ちすることは自重しようって意識が強いんだと思う

    アウトとセーフの公的な判断基準なんてあるわけもないから、
    各々が自分の基準で好きかって言ってるのが現状なわけで

    今回の塩の行動が基準を越えてると判断した人はアンチ側になって
    基準を越えてないと判断した人は擁護側になってるんだろうね

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    7097 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 22:22:08 ID: HQfQ/XpaYG

    この問題を批判する動画にも塩の動画と似たようなコメント多いよね。
    「こんな動画あげるな！」「うｐ主４ね」「アンチ(信者)乙！」

    やられたらやり返せなんて言うつもりないけど、
    自分が不快だと思ったものに対して汚い言葉使って攻撃するのは信者・アンチ問わないね。

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    7098 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 22:59:43 ID: qUrq2Wfp0+

    まあ安定のNG共有機能と、あまりにもうるさいやつはNGユーザーに入れることでそんなコメントは失くしてみてるがな。
    あと信者、アンチもNGワードに入れといたほうがいい

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    7099 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 23:01:10 ID: qUrq2Wfp0+

    ってNGワードじゃなくてNGコメントだった。

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    7100 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 23:17:25 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7092 掘り返さないようにとの事ですけど、ここはレスさせて下さい。

    >>>7059自体がわけのわからない例えをすることによる印象操作にしか見えないんだが。
    はいすいません、印象操作するつもりで書きましたｗ
    ただ、わけのわからない喩えでは無いと思ってます。
    この考え方は少数派だと思いましたので、わざと悪意・インパクトのある表現にしました。
    それによって気を悪くさせたのなら先に謝っておきます。

    で、あの表現で気になる点は>違法で得た『知名度』ってそもそも『収益』だったのかい？だと思います。
    実は予測していた投疑だったんですけども、「知名度」に「財産的価値」がある事は、法的にはごく普通に用いられている考え方だと思います。
    肖像権のパブリシティー権や不正競争防止法の第二条一項等（文字数制限あるので詳細は調べてみて下さい。）を大雑把に言うと、より人に認知された人物や商品には、認知されていない物より財産的価値を認めましょう。的な感じになると思います。
    以上を根拠にして、知名度に財産的価値がある前提であれば、それほど異次元的に意味不明な喩えではないと思うのですが、どうでしょ？

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    7101 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 23:43:13 ID: fXP0zx95UC

    >>7100
    法的なもの、そこまで詳しくは無いのでwikiで「代表的な例」を見たけど。
    少なくとも俺にはこの件とはかすりもしてないように思う。
    『塩以外の人間』が『塩の知名度』を利用しようとしたなら該当するんだろうけど、そうじゃないし。

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    7102 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 23:48:34 ID: fXP0zx95UC

    追加ってかこっちの方がわかりやすいな。
    ゲームの知名度をそのままお金に変えてもいないので、こっちでもやっぱり該当しそうにないと思う。
    例によってゲームＤＶＤを売ってたらこっちの方面でもアウトだろうけどね。

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    7103 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 23:50:24 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7101
    それは今回の件がどの条項に違反しているか？と言う考え方ですか？

    一応自分的には、法を引き合いに出したのは「知名度に価値があるかどうか」の引用として出したつもりだったのですけども、
    今回の騒動がどこかの違反に該当している、と言う話ではなかったので、
    こっちの思っている論点と差異が有る…かな？

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    7104 ななしのよっしん

    2012/02/11(土) 23:53:18 ID: fXP0zx95UC

    >>7103
    知名度に価値があるかの論点？
    なら『価値』はあるけど『価格』はないから『マネーロンダリングじゃない』だな。

    ていうかここまで掘り下げる話になったら、それこそ判例がなきゃ何もいえないよ。

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    7105 ななしのよっしん

    2012/02/12(日) 00:02:25 ID: 9oxFJmXiIX

    >>7104
    なるほど、そこが差なんすね。
    自分は認知度が高い程DVD売り上げ枚数が増える可能性が高くなる（もちろん上限は有りますけど）と考えていたので、
    結果的に得られる価格も高くなり、マネーロンダリング的手法に近いと考えていました。

    もちろんどっちが正しいか言ってても、不毛な言い争いになりそうなので、そろそろ止めさせて貰おうと思いますけど、
    あくまでそんな考え方の人間もいますって程度に受け止めてやって下さい。

    お邪魔しました。

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    7106 ななしのよっしん

    2012/02/12(日) 00:04:48 ID: qUrq2Wfp0+

    批判派のかなり綺麗な見本だった希ガス
    基地外じみた批判派はちゃんと見習えよー

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    7107 ななしのよっしん

    2012/02/12(日) 00:04:56 ID: fXP0zx95UC

    >>7105
    まぁ、批判してる人の中では比較的マシな意見でもあるとは思ったので、
    そこは素直にこちらも納得できるかな。

    おつかれさま。

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    7108 ななしのよっしん

    2012/02/12(日) 00:05:54 ID: qUrq2Wfp0+

    お二人ともお疲れ様。

    なんか今までで一番充実した対談だったな。

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  • レスメニュー

    7109 ななしのよっしん

    2012/02/12(日) 01:14:39 ID: 3DG/lV60VZ

    俺もやや批判的（誉められた内容には思えなかった程度）だったけど
    ここみてると肯定派も否定派もお互い言葉の隙をつくのに必死で
    結論（出ないけど）よりいかに自分の方が相手より口達者なのかを
    挑発的に誇示することに終始してて
    結局今は「どっちでもいいから仲良くしろよお前ら」って思考になった。
    ニコニコしようぜ！

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  • レスメニュー

    7110 ななしのよっしん

    2012/02/12(日) 01:23:52 ID: ukZCVSgTOE

    「ルール（法）」では塩を叩けないから
    「ルール」に優位性で劣る「モラル」で塩を叩く。
    これがアンチのやり方だよ。

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