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1681 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 00:51:51 ID: KffnOho8ZR
そもそも改造後の建造ボイスの「ちっ、また邪魔な娘が」って、何の邪魔なのか全く口にしてないんだよね
北上との仲の邪魔だと勝手に思い込んでる人もいるだけで、ケッコン台詞を考慮すると、むしろ提督に近付くお邪魔虫という認識なのかもしれない -
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1682 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 20:59:01 ID: Brz9QllVtB
っていうか
大井単体のイラストがあまりにもない時点で添え物とかレズ役としてしか見られてないのがもうなぁ
あっても提督に対する暴言役だったり
一部だけ取り出したのばっかであんまり大井自身見られてねーよなぁ -
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1683 ななしのよっしん
2015/08/20(木) 21:43:16 ID: gZuoPAaukf
イラストと言えば、北上単体の静画に「大井っちホイホイ」タグが大体付くんだけど、
あれは検索妨害になるうえに、シチュやキャプション見ても大井は関係ないでしょ！って絵にもタグが付きまくってたので、独断でいくつか消しておきました。
渋の記事でも「タグを付ける人の推すカップリングやキャラ解釈の押しつけ行為とも言える」と、釘を刺されているので少し自重して欲しい所存 -
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1684 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 00:53:23 ID: DIm+4nCjmK
同意
人によっては大井をレズ云々に捉えていない人だっているしな
自分の事しか考えていないからあちこちにああいうタグをつけたがるんだろう
>>1682
ああいう二次オタにとって大井は「北上の付属品、舞台装置、おもちゃ」という認識でしかないのかもな
そもそも原作ゲームである艦これをプレイしているかどうかも疑わしいよ
まあもっとも、あのアニメ（）のおかげかレズ傾向ネタが徐々に減ってはいるけど -
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1685 ななしのよっしん
2015/08/21(金) 02:44:59 ID: xIvYj+CAal
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1686 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 19:02:03 ID: MYYG5eOeTS
練習艦とか、まるゆと連絡とったのは実は大井の可能性がある史実の出来事とか、幾らでもまともな設定付け加えられるのにね
まあ大井を気に入ってるのが狂ってるPだからな -
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1687 ななしのよっしん
2015/08/23(日) 23:28:10 ID: DIm+4nCjmK
他にも吹雪、矢矧、秋月、大和……あのPに気に入られた艦娘はもれなくその精液に塗れておかしくされてしまうからね
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1688 ななしのよっしん
2015/08/24(月) 23:45:40 ID: V3J3xlDZiY
言っちゃあ難だが「もともと微妙に性格が悪い」
という部分を解決しなければならないから、二次創作する上での難易度が高いんじゃないかな
最初期の台詞ですら「感じがいい」ってわけじゃないし
そうすると
①感じの悪さを最古レズで塗りつぶすパワープレイ
②とにかくいい女にして感じの悪さを捨て去るパワープレイ
の二つになり、いずれにせよ「これ元の大井とちがくね」
となってしまってる気がする
まあ、もはや「元の大井」ってなんだよみたいになってるけど…… -
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1689 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 02:15:27 ID: DIm+4nCjmK
つまり悪い言い方をすれば、最初から「キャラが薄っぺらい」ということだな
初期の頃から「嫌味なキャラ」程度でしか認識されていない感じか -
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1690 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 08:18:07 ID: ulyr32+I9X
お前がそう言うんなら
としか言えない -
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1691 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 08:22:16 ID: q4UAr0VPo3
https://
twitter. com/_ten goku/sta tus/6358 12955121 172480 
>「艦これRPG 建造ノ書 壱」
敵が多いね
前からこういう人だったのかもしれないけど -
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1692 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 17:46:02 ID: efHJ12wYz7
元々アレなキャラとして受け入れてた身としては騒動があった当時
「これは北上⇔大井←リップサービスを本気にしちゃった童貞提督って構図の薄い本が捗るぞワッショイ！」
って思ってたのに
未だに「愛してるって言ってくれた頃の大井さん」位しか見たことない悲しみ
誰かそんな本知らない？ -
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1693 ななしのよっしん
2015/08/25(火) 20:00:44 ID: K5C9LmMEku
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1694 ななしのよっしん
2015/08/26(水) 18:34:48 ID: 0RartMK7IW
>>1692
ケッコン受け入れ勢の癖に、
ケッコンしといてあれがただのリップサービスとかやったらクソレズがクズレズになっちゃってキャラクターの崩壊にしかならんからな。 -
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1695 ななしのよっしん
2015/08/29(土) 00:53:17 ID: HWfRqRDmwB
公式が二次からネタ拾ってくるのもどうかと思うがクレイジーサイコレズで面白がってたやつらのせいでしょ。足柄の婚活ネタもそうだし赤城の大食いもそう。
(腹黒いけど優しさがにじみ出るセリフのあった頃の大井さんに)もどして
あの頃のお前が好きだったんだよ…
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1696 ななしのよっしん
2015/08/29(土) 15:07:17 ID: ulyr32+I9X
二次創作の自由に関しては認めなきゃいけないところがあるから強いことは言えない
それでもあのbotさえ存在しなければと思わずにはいられん
あれさえ存在しなければ… -
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1697 ななしのよっしん
2015/08/30(日) 22:46:24 ID: WbabEjB0qE
あのbotも被害者だと思うけどねえ
自分でもどうしようもない、と言いながら謝罪しつつ稼働停止って二次作家にとって最悪の悪夢だろうよ -
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1698 ななしのよっしん
2015/08/31(月) 09:28:37 ID: BRyIC0CihC
ちょっとした二次創作つもりがファンの界隈にも大きな影響を与えるというのは、なんとなく吉田創のスパロボアンソロのカツネタみたいだ
もっとも、あっちは本人ももうネタもないのに人気はあるから続けなきゃいけないというしんどさの中で描かなきゃいけない。そうなるとどんどん過激化するしかないという感じみたいだったらしいけれど -
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1699 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 10:00:06 ID: efHJ12wYz7
>>1694
あれ「提督も愛してます」って元は放置ボイスじゃなかったっけ？
しかも露骨にリップサービスって感じの超棒読み
キャラの変化を嫌がっている人が皆そうとは勿論言わないけど
当時は元々あった腹黒成分やただ北上と仲良くすることすら否定するのが一定数いて
「これ女の立場からしたら堪ったもんじゃないよなぁ…」と思ったから
逆にそういう二次創作が出てもおかしくないと思っただけよ -
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1700 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 10:04:14 ID: zMiPMY2dws
二期に劇場版が待ち構えている恐怖
しかも制作陣のお気に入りだからこれでもかとたっぷり大北を楽しめますぞ
おえー -
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1701 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 16:38:43 ID: 0RartMK7IW
>>1699
いや放置セリフだけど。マジな話あれのどこを聴いたら棒読みに聞こえるんだ？
それともこれが大北厨なのか……？正気を疑うわ。
それにケッコンセリフ知らないのか？
「たった二人の重雷装艦、わたしでいいの？裏切ったら許さないんだからね」とまで言うんだぞ。
どう考えても前の大井は北上も提督も総取りのバイセクシャルだったわ。 -
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1702 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 22:59:46 ID: ulyr32+I9X
まあ以前はそうだった！というよりは，色々な方向に解釈する余地が大いに残されていたというか
それがアプデで台詞変わって一部がごっそり削ぎ落とされて，人が変わったような他の子邪魔発言や更なる北上猛プッシュが始まって困惑させられた -
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1703 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:02:02 ID: efHJ12wYz7
>>1701
棒かどうかは主観だからこの際置いとくとして
北上も提督も総取りなのは昔も今も同じじゃん「今の」ってどういう意味？
どうとでも解釈できる原作台詞の料理のしかたなんて二次創作者の勝手だから
大北or提督LOVEっていう不毛な二元論繰り返すよりは解釈の幅広げた方が面白いってだけよ
うちはレズでもヘテロでもバイでも大井っちは大井っちって思ってるから
むしろ女性提督や敷波と絡んでるネタが全然ないのが滅茶苦茶不満だし
木曾大井が流行り出した矢先に追加ボイス来たのに「たった二人の重雷装艦」が変更なしと分かって愕然としたくらいだ -
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1704 ななしのよっしん
2015/09/02(水) 23:04:23 ID: 0GtNjHVANM
自分で棒読みと断言しておいてそれかよ
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1705 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 15:40:17 ID: soYxAZ2Wre
こんだけ揉めるのもなまじゲーム的に強キャラで重宝してる人間が多いからだよな
例えば霞なんか大井の比じゃないぐらいドストレートに口悪いけど、性能的には至って凡庸で他にいくらでも替えが利く程度の存在に過ぎないから、ゲームキャラ如きに罵倒されるのが気に喰わないって人は放ったらかしでも別に問題無いので、結果として好きな人しか使わず、物分りのいいプレイヤーだけが残ってくれるわけで
それに対して北上大井はゲームバランス左右しちゃうぐらい強いから、キャラが好みに合わなくても使わざるを得ないという事態が起こり得る
こういう収集ゲームで露骨に突出して強いキャラを作るのはあんまり好ましくないと言われるのがよくわかったわ -
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1706 ななしのよっしん
2015/09/03(木) 23:10:07 ID: WfRgi/ot7s
雷巡の強さを基準に敵を強く調整
→通常の艦娘では歯がたたないので雷巡を入れざるを得なくなる
→「自由な編成」ができなくなる
→雷巡を入れるとルートを逸れる仕様にする
→（雷巡を入れるという）自由な編成ができなくなる
という、抜けられない負のスパイラルに突入しているからなぁ…… -
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1707 ななしのよっしん
2015/09/04(金) 14:02:08 ID: ulyr32+I9X
>>1705
使用率や強さとは問題が違うよ
単に性格が気に入らないだけなら無心で送り込んで使い倒して、ドック入りの台詞がムカつくなら舌打ちの一つでも付けばそれで済む話だし
ここの人達もそういうことを言ってるわけじゃない
キャラゲーでその性格の解釈も多岐に渡っていたのを突然路線を限定して突っ走られたら誰だって戸惑う
これが大井じゃなくて山城やら千代田やらだったとしても同じようになっていた筈 -
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1708 ななしのよっしん
2015/09/05(土) 01:51:35 ID: DIm+4nCjmK
これもあの「運営の責任者」がファッションレズ信者でゲーム創るのも下手なくせにクリアされるの悔しくてアホな仕様に変えたりするのが原因
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1709 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 10:50:03 ID: 1JrKGFvPul
>>1707
ゲームである以上はモチベが無視できない要素だからなあ
多少しんどくても使わない解体する轟沈させるをすると非常にスッキリした -
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1710 ななしのよっしん
2015/09/06(日) 11:00:14 ID: XEIDWaQqa2
つうか大井が提督に辛らつなのは初期からずっと一貫してるだろ
不満なら最初から使わなきゃいいだろ -
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