ニコニコ大百科: 「宇宙よりも遠い場所」について語るスレ 481番目から30個の書き込み

宇宙よりも遠い場所

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481 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 18:48:11 ID: WSrFNv4K3M

創作的リアリティってのは現実の再現度ではなく物語としての説得感や没入させる力のことなんで、今回のは視聴者が「混同してる」ではなく「醒めた」だろうな
関係機関へ取材までしてリアルテイストで描いてるからこそ、浮いた芝居の付け方一つでメッキが剥がれてしまったんだろうな
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482 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 20:03:11 ID: 1GREVwYRTl

>>480
私は全然報瀬だと思わなかったから驚きだわ
個人的感想になっちゃうけど少なくとも今現在の報瀬は母親の死への未練ないように思える
メールも後ろ向きな気持ちじゃなく前向きな気持ちを報告してるように感じる（キマリが来てからかもだけど）
１話の遺品から７話の宝石箱への変化もその表れなのかなぁって
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483 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 20:56:12 ID: +nthys6GZO

三ツ星カラーズのスレとか見てても思ったけど、
子供が悪いことや危険なことしたのなら大人に叱られるシーンあって欲しいっていう風潮はなんなんやろうか？
子供のやることは常に善悪の正解不正解が示されないと気にくわないんかな？

なんとなく、叱られるシーンが欲しいってのは、自分がキャラの行動に対して悪いことだと思ったときに、それを作品側でも肯定してもらって、自分の感覚は間違ってないことを確認したいと無意識に思ってるんじゃないかと思う。
善悪の基準なんて人それぞれで絶対基準なんて無いし、そんなもんは自分で判断するもので、他人に担保して欲しいなんてのは甘えだと思うけどなぁ。

てか、危ないからやめろとか言うなら、そもそも女子高生が南極行くのなんて危ないからやめろって話になってしまう。
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484 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 21:32:09 ID: edlSi8IER6

>>483
三ツ星カラーズの方が本作に比べたらある意味「ファンタジー」というか斉藤以外カラーズを否定しない作品だから
あちらでカラーズが怒られないのは一向に気にならないが
こっちはあえて前話で「大人（他の乗員と同じ）扱い」が宣言されている以上
「女子高生だから」が作中の船内規律において意味を持たないのは視聴者も承知してるはず
その中で明白に命の危険がある行為に対して、過去に仲間を事故で失っている観測隊のメンバーが叱るのは物語上も自然じゃない？
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485 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 21:40:23 ID: tpqN71COk2

今まで丁寧に描写してきて突然雑な運びになったから違和感はあったけど
動画内ではそれほど荒れてなくて安心した。
むしろ「よりもいは叩きたくないからとりあえず花田ァ！しとけ」な感じで花田でガス抜きしてる雰囲気を感じたのでまぁこれはこれでw

せめてCパートで4人が説教受けてたら「ですよね～www」とか「残当」くらいで済んでたんだろうけど、とりあえず次回の冒頭でなんらかのお叱りはあってほしいもんだ。
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486 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 21:42:06 ID: pH69ENYHP9

>>483
論点ずれてね？ >>481 の説明がすべてだと思うが。

「安全面には最大限配慮している」ってかなえのセリフが事前にあるから、荒天時に甲板に出ることの危険性なども事前に説明されてるって簡単に想像出来てしまう。なのに、あの場面でキャラクターがああいう危ない行動を躊躇せずにとることに整合性が感じられず、違和感を感じてしまう。波かぶってるのに恐怖を感じず、笑って済ませてる感情表現も変に感じる。

せめて、怒られるシーンがあれば、「あー、やっぱり説明してたのな」とか違和感を多少和らげられるってことなんだが。

悪いとか悪くないとか、そういう話は誰もしてないと思うが。
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487 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:01:14 ID: 0zfVNJuP1K

アバンのテープ投げる所で結月だけ一歩引いてるの可愛い
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488 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:05:33 ID: edlSi8IER6

前話の隊長と報瀬の会話で貴子の遭難がプロジェクト存続の危機を招いたことが説明されていての今回なので
今回のシーンを爽快感強いものと印象付けたいならその会話シーンは無い方が良かったと思う
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489 >>464 非表示

2018/02/21(水) 22:09:54 ID: LvcuMj7IZ7

どうでも良いけど>>464で全然>>452の言葉借りてないっていう…ちと恥ずかしいな

話をは変わるが、後ろ向きの話題が多いので別の話を
何故砕氷艦では海水風呂というものに入るんだ？水がもったいないから？
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490 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:15:17 ID: +nthys6GZO

なかなか説明が難しいけど、
怒られるシーンがあろうと無かろうと、甲板に出ることが危険なことに変わりは無いのであって、
そういった危険な行為を行うことがいいのか悪いのかは、個人の価値観の範疇なわけやん。
俺も甲板へ出ることが褒められる行為だとは思ってないけど、
人によっては度胸があってよろしいと思うかもしれない。
そこに怒られるシーンが欲しいってことは、そんな危険な行為を行うのは怒られるに値する行動であったということを作中で明示してもらうことによって、自分の価値観が変なわけではないと安心したいのではと思ったわけですよ。

ちなみに、あのシーンがリアリティがないという意見を非難してるわけではないよ。どう受け取るかはそれこそ個人の価値観次第だしな。
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491 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:15:48 ID: 50VwulgAlp

結月回だと思って観ると軽く泣けるぞ。
皆についてばかりだったけど今回始めて自分から「外に出よう」って言えるようになった。
普通の子供のように弱音を打ち明けて甘えて。
誰よりもルールを強いられて、しっかりすることを強いられてきた子だけに、結構こみ上げるというか。
胃じゃなくて涙な。
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492 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:17:01 ID: pH69ENYHP9

>>489
商船(タンカー)とかの風呂もそうだぞ。
真水はボイラーで蒸留して作るんで、貴重。(実質重油と同じ価値がある)
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493 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:21:06 ID: +nthys6GZO

>>489
船上では真水は貴重だかららしいよ。
ただ、最近は海水を真水に出来るから海水風呂は減ってるらしい。
まぁまんじゅう号は払い下げの古い船だから造水器が無いか大量生産できないんだろう。

参考文献
 https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_158.html
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494 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 22:51:09 ID: edlSi8IER6

>>490
「個人の価値観」ではなくて「作中での『安全に最大限配慮』という観測隊の姿勢と矛盾する描写」だから
「その矛盾を解消する描写（たとえば「怒られる」）を挟むことで作品としての整合性をとってほしい」という話では
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495 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 23:07:06 ID: tpqN71COk2

ぶっちゃけ、あの軽率な行動はそれまでの丁寧な描写はなんだったんだって思われてしまいいかねんしな。

と言うか、あの4人の行動はあの船のクルー全員の命と立場を危うくする行動だからしっかりと戒めておくべきだとは思うよ。
ただでさえ前回死人が出て安全性には十全でもまだ足りないほど配慮が必要なのにあの4人に対して無駄に信頼（放任）しすぎだわ。
大人として扱うと言ってもまだなんの覚悟も責任感もないただの子供なのに。
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496 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 23:07:37 ID: 0zfVNJuP1K

逆に運良くバレない展開で4人だけの秘密の決意表明的な描写なら突っ込まれなかった？
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497 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 23:09:45 ID: 83xsrymYTH

>>486
荒天時に甲板に出ることの危険性なども事前に説明されてるって簡単に想像出来てしまうなら
怒られる描写がなくても怒られたんだろうなって想像できるだろうに
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498 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 23:36:23 ID: OCZIMDsdDK

>>497
いやそれはどうだろうか、あのシーンでは大人たちに秘密にして四人でこっそりやっていると思うから大人たちが気付いてなくて叱っていない可能性も十分あるぞ
だからこそ大人たちが何らかの理由で気付いてちゃんと叱るシーンが欲しいのよ
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499 ななしのよっしん非表示

2018/02/21(水) 23:58:33 ID: 0vAHjvSn/y

個人的には>>490の考え方に共感する。結局「怒られた」というシーンを入れることを求めている人は、『「甘い考えの女子高生が大人に諭されながら成長するお話」と、この話を見ている自分』という見方を正しいといってほしいようにしか見えないかなぁ。

あのシーン自体が軽率な行動であることは間違いないし、「大人にバレていた」のであればそりゃあ怒られて当然。
でも、良くも悪くもあの時、大人たちは越えることにかかりきりで、とてもじゃないけれど「船に乗せられているだけ」の４人を構う暇なんてないわけで。だから結局、怒られた的なシーンが現時点でないのも、今の時点では大人たちに「バレている」のかがわからない、というだけのお話だと思う（多分、バレていないままおしまいなのだとは思うけれど）。

そんな中で、こっそり動いた４人が、「船に乗る」ために決意表明をした。良くも悪くもそれだけのために描かれたシーンなんじゃないかとは、自分は思うなぁ。
あくまで「女子高生が、南極に行く」お話なわけで、「女子高生が大人に諭される」お話では必ずしもないんだろうという、自分の勝手な思い込みがあるのは、否定しないけどね。
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500 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:02:17 ID: +nthys6GZO

怒られるような行動をしたら怒られるシーンがなければならないってのがよくわからん
実は話の外で怒ってましたでも、ばれなかったので怒られませんでしたでも、いちいち叱るシーンを描写しない理由としては十分だと思うけど。
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501 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:11:13 ID: JV6/2T8I/i

>>500
つまりあの４人は自分達の行動で周りに迷惑をかけても意に介さない自分勝手な連中だと解釈しても全く問題ないわけだな
だって怒られてないし、反省してないとも取れるんだから
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502 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:15:29 ID: e97X2yoG1W

自分は逆に想像の余地を残してくれたことに感謝してる
自分はあれは4人だけの秘密で大人にはバレてない。廊下水浸しに関しては扉が閉じてて波の直撃は避けてくれてて、ずぶ濡れの4人が部屋へ戻る間に付けた痕跡は　ありったけのタオルで4人で証拠隠滅したって妄想してる。
逆にこれ怒られる描写あったら自分にはそっちの方が違和感ある。
だって前回で行方不明者（実質死者）出したことを悔やんでも悔やみきれなくて、それでも諦められなくて、やっとの思いでここまで漕ぎ着けたのに、それをフイにしかねない危険行為を彼女らはやったわけで、正直「怒る」「叱る」程度で済むハズがないって思うの。
以後は船室でずっと謹慎、基地に着いたら基地内の自室で謹慎、リポートの仕事も破談（契約の条項に「指示に従わず、本人或いは周囲の隊員に生命の危険を及ぼすと判断された場合は契約を破棄する」みたいなのは当然含まれてると思う）それくらいの大事だと思う。
まぁあくまで「自分」が納得する為の想像なので怒られた描写欲しいって人は怒られたシーンを想像すればいいんじゃないかな。
長くなったけど要約すると箱の中の猫の生死はあいまいなままの方が好みだって話
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503 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:20:58 ID: +nthys6GZO

>>501
あの四人の今までの言動行動をみてもそう思えるならそう解釈すれば良いんじゃない？
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504 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:23:17 ID: JV6/2T8I/i

>>503
「実は話の外で」なんて話を持ち出しておいてそれはないだろ…
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505 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:26:58 ID: JV6/2T8I/i

自分の都合で「人によっては」と「今までの言動行動を見れば有り得ない」を使い分ける奴に内容云々を語ってほしくないわ
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506 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:39:46 ID: +nthys6GZO

>>505
だから別に否定してへんやん。
自分勝手な連中という解釈に至ったならそれがキミの解釈なんやろ。
それは個人の自由よ。
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507 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:49:16 ID: HoC+/F3Ws3

まああそこは演出過剰に思えるシーンではあったと思うな
ただ、そういうシーンばっかり言って批判しかしないってのももったいない話だ

個人的には船でマラソンしたりとか、芋剥きしたりとか
そういうリアルな生活感でてるシーンが好きだったな
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508 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 00:57:08 ID: tpqN71COk2

ゆずがベッドの上でピクリとも動かなくなってる場面とかなw

と言うか、デコに落書きされたり水鉄砲で撃たれたり後輩の弄られ役として輝いてきたな。可愛がられてると言うか。
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509 ななしのよっしん非表示

2018/02/22(木) 01:37:38 ID: HTaJZGn8Kt

遂に花田の悪い所が見え始めたな。
ラブライブでもそうだったけど、演出を優先するあまり
誰もがツッコミを入れたくなるような「非現実」展開を起こすのは
荒れるだけだから本当やめて欲しい。
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510 　　非表示

2018/02/22(木) 01:41:20 ID: BpvSuNaDCA

入浴シーン有ったけど露骨なサービスシーンでエロ頼りって感じじゃ無くて
海水風呂の感想とそこからキマリの前髪ネタに繋げてるのは好感度アップ
 サービスシーン有った方が円盤の売り上げＵＰしやすいから、多少はしょうがないと思うけど
個人的にエロに逃げてる気がしちゃってあんま好きじゃ無いんだよね
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