1,024
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421 ななしのよっしん
2012/07/28(土) 08:23:13 ID: 3YBDtgNOHX
>>420
ポケモンは初代から一貫して「一つのソフトじゃ揃いません。友達と交換しながら集めてね」がモットー
というか、交換し合う事を楽しみにして売りにしてる
だからそもそもいい大人な廃人が一人で全部集めようとして
両バージョン揃えないといけないって考えになること自体がお門違いな気がする。 -
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422 ななしのよっしん
2012/07/31(火) 21:34:13 ID: s2zOf9vYT9
>>420
ホワイトにでるポケモンの為だけにわざわざ両バージョン揃えるの？ -
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423 ななしのよっしん
2012/08/06(月) 21:57:08 ID: lhSygrqe8U
アークのゲームも他ほどじゃないけど結構酷いよな。
同じ作品に「２」や「ＥＸ」付けてただけで結局の所調整版だし。
できれば無印買ったユーザーにはアップデート形式にして欲しい。 -
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424 ななしのよっしん
2012/08/07(火) 11:37:01 ID: jW5+RhTpO0
関連に戦国無双を入れていただきたい・・・。
いや、好きなんっすけどね・・・。 -
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425 ななしのよっしん
2012/08/08(水) 00:33:17 ID: oPSZKItKjM
>>421
バージョンによるポケモンの違いは確かにそういうコンセプトだからいいよね。
だからこそ交換も含め普通にプレイするだけじゃ手に入らない配信限定のやつが
二匹も三匹も出てくるっていうのはいい気しない。慣例化してるからこそ尚更。
まぁこれはポケモン商法で論じるべきか。 -
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426 ななしのよっしん
2012/08/13(月) 17:46:28 ID: l4x4o6mwDn
ゴッドイーターは完全版商法じゃないだろ。
ゴッドイーターは無印もバーストも完全版だろう。
無知が載せたんだろうが完全版、完全版商法が
理解できんのなら載せないで欲しいな。 -
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427 ななしのよっしん
2012/08/16(木) 23:30:42 ID: JT+QFiMwMO
三國無双６の猛将伝は正に完全版商法って感じだな
いや、無印が必要になるから猛将伝ｼﾘｰｽﾞは補完版と言うべきか？
とにかく無印が欠陥品なのは間違い無い
ゲーム業界が廃れるだけだろこれ… -
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428 ななしのよっしん
2012/08/19(日) 00:09:05 ID: Qr4UdiJ/pO
コーエーは90年台から延々とそういう事をやってきたからね
その頃から三國志や信長の野望やってたゲーマーの大半はとっくに見捨ててる
常に客の期待と信用を踏みにじって食いつないでる下衆は無視して
まともな類似メーカーの良ゲーを買おう、それが一番の抗議になる -
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429 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 21:20:14 ID: 8Js+dE7Fj2
ゲーム制作会社だって、何だかんだ言っても、金が全ての「商売」やってる訳だから、利益第一なのは仕方ないとは思うんだが…
やっぱ、消費者から見れば、こういった商法とかは「下衆い、ユーザーの事を考えていない」ように思えるのかもな。
理屈では仕方ないと思えても、感情では納得いかないよ。 -
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430 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 21:41:22 ID: DV76k5wd+K
>>426
実質コーエー製品くらいしか当てはまらんからな
予め完全版見越して作ってるとこなんかほとんどないだろうし
そもそもゴッドイーターに限らず大抵のオリジナルは不完全ではないし -
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431 ななしのよっしん
2012/09/09(日) 21:54:06 ID: xH7HN+U92F
パワプロは？
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432 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 21:18:25 ID: AMeF+y1GNM
>>430
やっぱり挙げているタイトルがおかしいよな。
俺はこの中だとゴッドイーター、ファンタシースターポータブル２、ストリートファイターのシリーズ、MARVEL VS. CAPCOM 3の４つしかやった事がなくて他は判らんが、
その全てが完全版商法と呼べるかは微妙だと思った。
GEBやPSpo2iは、ちゃんと時間をかけて一本分のゲーム内容(シナリオや敵)を新規に作っているから、費用対効果はグラを流用した続編物のゲームと大差無いと思う。
購入者としては、完全版というよりは新作に前作シナリオも付いているという感じだった。
MARVEL VS. CAPCOM 3やストリートファイターの場合、格ゲーのバージョンアップ(バランス調整)毎にそのバランスでの練習や対戦用に新ソフトを出すのは当然やる事(別に強制ではないだろうが)であり、既存ユーザーもゲーセンでの経費節約の為に寧ろ望んでいる事。企業側の都合重視かといえば大分事情が違う。
第一、この２タイトルを挙げるなら、ドットやグラが全部新規になるようなシリーズの分け目を除く、ほぼ全ての格ゲータイトルを連ねないといけない。
今のタイトルの挙げ方だと、記事書いた奴が気に入らないゲームを吊し上げているようにしか見えんな。 -
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433 ななしのよっしん
2012/09/12(水) 21:34:19 ID: Oi0cNUmeXH
そもそも、この記事のおかしな所は
「既存のユーザーにさらに出費を強いる」という点を確定的に語っていることだ。
移植されたり、間をおかずに追加要素版を出した場合、
主だった狙いは「新規の市場開拓、新規ユーザー獲得」であり、「旧作ユーザーにもう一本買わせる」という目的は必ずしもないと思うのだが？
収集癖のあるようなマニア目線ならともかく、ごく一般的な視聴者の立場で、
多少追加エピソードがあったり追加キャラがあったぐらいで、
一度クリアしたゲームをもう一本買うものか？
少なくとも、それが一般的であるかのような論調には疑問符を感じざるを得ない。 -
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434 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 04:11:50 ID: Qr4UdiJ/pO
>>432
大体DLCやパッチで済むような追加要素なら完全版として出す必要も無く
ネットが無い時代ならまだしも今でもキャラ追加やバランス調整程度の焼き直しを連発する事自体が
格ゲーの凋落原因の1つで、他ジャンルで同じ事をしても敬遠されど歓迎はされないだろう
>>433
移植はともかく追加要素版が新規ユーザーの獲得につながるのか？
そのゲームに興味を持つ者なら初回版からチェックしてるはずでは？
また、収集癖以前に間を置かずに上位互換を出して
客に経済的心理的に損をさせる理由がわからないな
マニアに出費を強い、一般客に損をさせ反感を持たせるやり方に何の正当性があるというのか -
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435 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 11:50:50 ID: Oi0cNUmeXH
>>434
単純に、商品を買うか、買わないかは客の選好の度合いによるから。
一度目の商品展開で食指が動かなかった新規の人に、
同じものを同じ値段で売っても当然買ってもらえない。
値段でお得感を出すか、追加要素などでよりアピールポイントを増やさないと
いけないというのは、別にゲームの話って訳じゃなく商業の常識的な論。
廉価版にしろ、なにかちょっと追加要素を足すというのは、基本他の業種の
商売の理論でも当たり前に行われること。
映画なんかの１２３トリロジーボックスなんかも、マニアの蒐集というよりは、
出遅れた人でも最初から見れますよ、というアピールがしたいから。
だからトリロジーボックスも何度も出したりする訳。
主張される「一般客が損を感じる、大いに反発する」というのは、
感情理論として無いとは言わないが、大きく商売上に影響するという例をあまり聞いたことがない。
「安売りの店が反感を呼んで売り上げが落ちた」という話は無いからね。
（安売りにより、商品価格が平均的に低下した、はある。ただこれ別に反感が原因じゃない）
どうも、「俺は許したくない」は伝わってくるが、あまり商業上の一般論で聞かない話を元に構想されている論に聞こえるな。 -
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436 ななしのよっしん
2012/09/14(金) 12:04:37 ID: Oi0cNUmeXH
>>434
やや長文になっちゃった。失礼。
あと、「もう一度買わせる策略だ」論に私がちょっと否定的なのは、
消費行動の満足には、ごく一般論だけど逓減の法則ってのが存在する事が広く知られているから。
分かりやすく言うと、美味しい食べ物でも、一杯目が一番美味しく大きく満足するが、二杯、三杯と満足上昇は急速に減少の度合いを増していくって事。
値段と満足の上昇が釣り合わなくなるから、普通の消費行動では、
同じものを何度も購入するって事には大きなブレーキがかかるのが普通なんだわ。
だから、どうも同じゲームを短期間に何度も買うって理屈が一般論と聞こえない。
何年も経って、伝説となった頃にリメイクってのはともかくね。 -
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437 ななしのよっしん
2012/09/23(日) 03:36:34 ID: Qr4UdiJ/pO
>>436
あなたの言うことにも一理あるし共感できる所も多い。
それも事実だと思う。
あと「もう一度買わせる策略だ」論はとある業界人がそう言った事があるだけで
大抵そういう事をされたらコーエーみたいに客離れするだけだと思う。
ポケモンみたいな例外もあるけど。
少なくとも、完全版商法はあまりに商業主義が見え見えでね
個人的にだが気に入らないのよ。 -
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438 ななしのよっしん
2012/09/26(水) 18:32:37 ID: aqhDi4N2pi
何がムカつくって中身を少し抜いて一旦発売し
その後、その少しの中身を足してフルプライスで売ること
アンロックDLCにも言えることだけど、最初から入れろよ
別ハードで完全版パターンも最初からマルチにしろ -
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439 ななしのよっしん
2012/10/05(金) 21:20:43 ID: vJPnv07mHC
結局買う奴がいるからつけこむんだよな
どの産業でも、安易に金を出してくれる人がいるから悪徳商法が無くならない -
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440 ななしのよっしん
2012/10/14(日) 20:26:13 ID: 1affet5xgg
A列車で行こう9も完全版商法
ttp://www.a-train9.jp/professional/railway.html
↑の文章とか、「最初から実装しろよ」って思うのは俺だけか？ -
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441 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 16:17:56 ID: ChWja4Rq32
完全版商法といいＤＬＣ商法といいポケモン商法といいただ人気のあるゲームを叩きたいだけの口実にされてる気がする
叩かれるのは決まって有名なゲームやメーカーばかりだし無名なゲームが同じやっても大抵スルーされる
本当に問題なら既に破綻してるし殆どの人が問題と思ってないから許されてるんじゃないの？
ネットの声が全ユーザーの総意とは限らないよ？ -
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442 ななしのよっしん
2012/11/05(月) 17:30:41 ID: KvCnD7CPHn
破綻するんならそもそも問題にもされないし、
客が許可しない商法をメーカーが行なってはならないというルールなんてどこにも無いわけで。
論理の組み立て方が根っこからおかしい。 -
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443 ななしのよっしん
2012/11/06(火) 20:37:54 ID: 2Q5vlyJHhH
有名だから叩かれるってのは仕方ないでしょ
それだけ被害に会う人が多いんだから
そもそも無名なゲームが悪質DLC商法なぞ滅多にせんだろ -
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444 ななしのよっしん
2012/11/08(木) 00:21:39 ID: Qr4UdiJ/pO
ルールなんてないし、強制する権限も誰も持たない。
ただ、そういう扱いを受けた相手から
もうあいつとは取引しないと言われて悪質業者リストに載るだけの事にすぎない。
もし取引が正当ならリストに載せる奴が狂人扱いされるだけ。
完全版商法が正当だと思い、やって困らないならどんどんやれば良い。
ただ、どんなに擁護しようがここで完全版商法が容認されることはない。 -
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445 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 18:42:54 ID: ChWja4Rq32
自分が言いたかったのは叩かれているゲームが本当に悪質な商法なのか？って事なんだけどな
あと無名なゲームでもガチャDLC取り入れてるゲームはあるよ -
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446 ななしのよっしん
2012/11/10(土) 22:26:57 ID: Qr4UdiJ/pO
それはクソゲーで無いものをKOTY候補にしようとする奴がいるのと同じだね
以前ここにあったリストも明確な基準や審査によるものではないから
中には悪質とも完全版商法とも言えないものもあった
それは当然リストに入れた奴がおかしいし、そういう事は残念ながらわりとある
ただどんなにKOTYがどうなろうとクソゲーが存在するように
悪質な完全版商法も実在する、誰がそうかと言うのは控えるけど -
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447 ななしのよっしん
2012/11/11(日) 13:52:06 ID: faIqwNV8PF
他の人は知らないけど、自分はカプコンのゲームとテイルズシリーズについては確実に完全版が出るからそれまで待ってるな。
テイルズは最早恒例だからこっちも構えてられるけど、バイオの4HDエディションと5オルタナティブエディションのダブルパックが発売されたときは「カプコン終わったな」って思ったね
完全版はまだしもダブルパック商法はマジでやめろ -
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448 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 02:25:43 ID: psj004dcN8
正直な話バンｎ・・・ゲーム会社としてはどんなに文句を言われても
この商法をやめるつもりは毛頭ないんだろうよ。
どんなに批判されようが嫌いなゲーム会社でＮｏ１の汚名を受けようが
痛くもかゆくもないはず、だって買う奴が結局いるんだもの。
だからこの先もずっとずっと続けるだろうね。
本当にやめさせたいのなら不可能だろうけど「買わない」
これしかないよ。まぁ絶対不可能だろうしゲーム会社自身も
そう思ってる。だからこんな所で愚痴を書き込むくらいなら
俺の様に「もう二度と買わない」を実行したほうがいいよ。
完全版商法やらなんやらで稼いでる会社のゲームを
買わなくなったから興味失せてそんな商法に手を出さないゲーム会社の
ゲームを多く購入できる俺は今幸せです。 -
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449 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 10:38:21 ID: qTAUj1YSk+
>>448
解るわ。テイルズシリーズ切ったらこれに悩むこともなくなったｗ
他は元から守備範囲外。 -
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450 ななしのよっしん
2012/11/21(水) 21:08:43 ID: Qr4UdiJ/pO
誠実な売り方をする所の製品は金額的にも買いやすいから良いよな
個々の経済的な負担も少ないからつい買いすぎるけど後悔はしない -
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