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361 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 19:53:28 ID: ghGtwyFMFj
あーだめだこりゃ話がかみ合わん
むしろ規則作っちゃえばお前の勝ちだよって言ってあげてるのに
全てを論破に必死になっちゃってるぞお前
ちなみに荒らしの定義は上に書いたとおりなので割愛します
読み直してね
定義上あそこで発言してた奴の半分位は荒らしだよって事ね
で>>353の論拠はあくまでお前の中の論拠で公然に決まってることじゃないよな？
それを通したいなら頑張って決まり後と作れよって事
つーかお前がありもしないレギュを言い出したのに
なんで俺が作る事になってるんだよｗ
俺はあっても無くてもどうでも良いわｗ -
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362 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 20:00:10 ID: GVl4YIYIjN
>>360
なんでも他人がやってくれると思ったら大間違いだ
その言葉、そのまま返しますわ。絵師にタグ外せって言ってるあんたは自分でマイナス検索をかけようともしなかったよな。絵師任せにする前にできることはなかったんですか？反対派でもきちんとした対応してる人はいたけどあんたはただのクレーマーだよ。
ネットでは情報の取捨選択が大事だって誰か言ってくれてたのに、信者潰しに必死で中立発言はことごとく無視なんですね・・・ -
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364 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 20:28:12 ID: ghGtwyFMFj
規則が出来りゃ守らせられる
ここが重要だろが
規則がないものに強引に突っ込んだのが間違いだし
規則がない以上、個々人でどうにか出来る問題と認識されてる訳だ
仮に問題になってるなら前例がある以上とっくに対処されてる
現状はお前の分が悪いよ
だが規則が出来ればそれ以降は守らせることが出来る
守らない奴は悪
当然だわな正論かどうかは関係ない
そして最後にまた言うがあの絵が荒らされたのは動きようもない事実だ
俺がイラついたのはそこね
お前がタグ検索でイライラしたのと同じように
俺もその荒らし行為に対してイライラした
そこは理解しとけ -
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365 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 20:35:14 ID: GVl4YIYIjN
人任せはよくないって言ったくせになぜ効率論の話になるのやら。あとホント信者認定好きだな。自論だって言ってんのに。
それはともかく、規則を設けたいなら当然多数決になることも心に入れとけよ。そもそもこんなアイマス界隈全体の中でも米粒みたいに小さな問題に人が集まってくるとは思えんけど。 -
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368 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 20:55:22 ID: GVl4YIYIjN
絵師が責任放棄していいとは言わない。もちろん投稿者の方が責任は重いけど、だからといって自分で出来ることを放棄するのは良くないでしょ。
結果的にタグは外れたけど、そもそもアイマスタグ一つでそこまで多大な影響を与えたかって聞かれると？ってなる。
あまりお隣の話を出すのは好ましくないけど参考までに東方の幻想入りは一昔前に東方タグ検索で大量に幻想入りで埋め尽くされる現象があったから数年間カテゴリから隔離されてたけど、今回の絵師一人のタグ問題が起こした問題はアイマス界隈全体に何か影響があったか？
卓m@s全体でもなけりゃ奮闘記Rの支援絵の身内でもめてただけじゃないの？お菓子をめぐる兄弟喧嘩か何かでしょ。 -
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370 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 21:44:57 ID: K7RBsd/9L3
参考までに慣習的にはどうなっていたか調べてみた
ニコニコ静画で卓ゲM@Sterのタグが付いているイラストが21時時点で1175枚
この中でアイマス由来ではないオリキャラ、装備品のみ等のイラストのみをサムネで判断して抽出する
（アイマスキャラが1人でもいれば除外する。
ここで言うとハルカディア＋ククルは除外、ククルのみやククル＋サリアは含める）
結果は33ユーザー、114枚だった
そして、アイドルマスターのタグを付けていたのは6ユーザー、付けていないのは23ユーザー、どちらもしていたのが4ユーザーだった
付け加えるならミニスを響として扱うなら、付けていたユーザーが2名減る
よって、慣習的にはこういうイラストには付けない方が一般的なようです
ちなみイラスト数で集計しなかったのはコウサク氏のみが30枚ほどあり、
他の方々は10枚以下とかなり偏りが見られたからです -
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371 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 21:56:20 ID: H0Fy8uHCNg
そういえば自分にとってはすっごくどうでもいい話なんだけど
どんな健全な動画でも、違法動画だという報告が数多く届けば消される仕様だって話があったような
あれは昔の話かね、今も変わってないのかね
まぁこれは「アンチが寄ってたかって報告攻撃して消した可能性は？」程度の意味しかないけど
今はアイマスタグの話だっけ、はいはい
ところで、タグ変えたせいで「なんでアイマス系のイラストがこんなにあるんだよ！」とか文句こないんでしょうか？
卓M@Sで登録されてる現状ならマシですけど、「卓ゲM@Ster」「卓M@S」などが混在しているから、マイナス検索しづらい
少し前なら、「-アイドルマスター」とお隣さんとかを入れるだけで
アイマスやら以外のソード・ワールドのイラストが見れたんですが……
そういうユーザーの事も考えてタグ付けしないといけないんじゃないか？と思いました、まる -
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372 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 22:03:45 ID: GVl4YIYIjN
一応SWということでゲームカテゴリだから、初見の人には「卓m@s」じゃ通じにくいからアイマスタグつけた方が「アイマス二次創作のキャラです」って説明しやすいって言ったけど無視されたんだよなぁ・・・
多分何言っても反論されると思う。彼、どうしても自分が正しくないといけないみたいだ。 -
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373 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 22:17:15 ID: K7RBsd/9L3
>>372
でも、『オリジナルキャラかよ！だましやがったなこんちくしょう！！』と思う人がいるのも事実なんだよね
卓ゲM@Sterのオリジナルキャラの問題はアイマス要素を抜いてもそのキャラが成立しちゃうことだと思う
今回の場合もSW2.0の要素が強すぎてイラスト単体だとアイマスの要素がほとんどないし、
ここに来ている人と同じ事前知識を予め知っておいてくださいとも言えないしね
初見の人に説明しやすいのは確かにその通りだけど、アイマスタグを付ける場合は説明文かタグにオリジナルキャラであることを明記する必要があると思う
アイマスは色々商品展開しすぎてるから、こんなキャラがいてもおかしくない、と思ってしまう可能性は否定できないしね -
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375 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 22:48:09 ID: ghGtwyFMFj
>>374
お前他人には異常なまでに面倒事押し付けるのなｗ
全員の投稿者にタグ外しや説明文追加してもらうよう言って回るの？誰が？ｗ
>>373
オリキャラのタグを付けるってのは非常に現実的だと思うよ
知らない人にとっても説明になる、マイナス検索する人にとっても引きやすい
なにより誰でもフォローできるのが良いね -
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376 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 22:56:08 ID: GVl4YIYIjN
オリキャラ絵にはオリキャラのタグをロックしてもらうことを頼んでみるのも一つの手かね。
といっても他の卓m@s絵師は元よりこの先コウサクさんもオリ絵にアイマスタグつけることはないだろうから、しばらくは現状維持で様子見するしかないね。 -
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378 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 23:04:38 ID: v6dTgY5AyK
「オリキャラ」と言っても「アイドルマスター」がなかったら生まれてこなかった確率が高いキャラだから
俺は「アイドルマスター」のタグを外すのは反対かな。 -
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379 ななしのよっしん
2013/08/17(土) 23:50:44 ID: K7RBsd/9L3
>>379
自分は外すのに賛成する
例えで植物を使うと、確かに土壌はアイマスなんだけど、育ったものが違いすぎるんだよ
桜を見に来たつもりが梅を見せられていた、みたいな
梅も綺麗だから認めてくれる人もいるだろうけど、大体の人は怒ると思う
そもそも花を見るだけが目的の人が、育った経緯とか気を払わないだろうし
だから外した方が無難だと考えてる
例がわかりにくかったらすいません -
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380 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 00:34:35 ID: H0Fy8uHCNg
そしてそろそろ蒸し返される話題「ここで何言っても無駄」
今回の件は特に、複数の絵師（10ユーザー＋新規絵師）の協力が必要な件だけに
ここだけで愚痴ってても何の実も結ばない
少々引けるけど、「卓ゲM@Ster」辺りで議論するべきかな……
>>374
>その方面で異論が出るならソードワールド関係のタグを外して
なぜそうなった
仮にもソード・ワールドのイラストには変わりないんだから卓M＠Sタグだけだと「これどういうイラストなの？」ってなるじゃん？
しかも悲しいことに、シャドウ・フロウライトの静画は少ないから、タグ消すとイラスト検索が面倒になる
説明する時、文章よりもイラスト見せた方が早いでしょう？
なにより「卓M@S ＋ ソード・ワールド」で検索する人に迷惑
というかそういうコメント書く人で「タグを消せ」なんて言う人はいないよ。いたとしたら困ったちゃん扱いされる
そのためのマイナス検索なんだから、棲み分けしたいならマイナス検索しやすくするだけで十分 -
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381 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 00:59:43 ID: 2OPS2L4EE2
絵のほうの荒れ具合から飛んできたものですこんばんわ。
気になったので横合いから失礼します。
過去のレスはななめ読みしました。
だいぶ議論が白熱しているようですがここは動画や絵を楽しむための議論をしているところで間違いないですか？
この先も卓マスを楽しめますか？
私は私が何派でも構いませんが、動画で上がってくる面白い話や、静画で上がってくる面白い(時にエッチな)絵を楽しみたいと思います。
この議論でどんな答えが出るのか、あるいは御破算になるのかわかりませんが後々楽しめる結果になることを不遜ながら期待します。
あと、誰が何派でもいいですけど寝不足で体壊してまで議論することの無いようお願いします。
最後に誰もが楽しめる議論の結果が出ることを重ねてお願いしつつ、書き込みします。議論の続きは眠くなったら寝ちゃうんで、明日見ますね。 -
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382 Support02 ◆YzjUq0DdN2
2013/08/18(日) 10:36:30 ID: BGJDeR1pRn
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383 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 11:16:22 ID: v6dTgY5AyK
表現規制問題で言われてたが、自分の気に入らないものは少しでも絶対に見たくないという
厳格極まるゾーニングは良いものじゃないと思うぞ。 -
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384 ななしのよっしん
2013/08/18(日) 21:19:21 ID: ghGtwyFMFj
複垢とか使っちゃったかー
荒らし認定されちゃった時点で、
彼のマイナス検索はやだやだって言い分を汲む訳にはいかなくなるんだよなぁ
結局、アイマスタグはマイナス検索で必要な可能性がある以上付けてても何の問題もないって事かね
ちなみに、アイマスのタグがついて卓マスのタグがつかないTRPG静画は存在する
アイマスのTRPG物だが卓マスじゃなくノベマスってものもある
ホントに色んなアイデアがあると感心するよなー
オリキャラを見たくない人にとっての対処としてはオリジナルキャラタグを付ける事で解決できる
これは他者がつける事も出来るため漏れを極力回避できるため方法としてはきわめて実行しやすい
個人的にはアイマスタグと卓マスタグとオリキャラタグをつけるのが
検索をするの当たって一番便利だと思う -
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385 ななしのよっしん
2013/08/19(月) 23:00:11 ID: 1JpG3fXDda
運営さま対処お疲れ様です。
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386 ななしのよっしん
2013/08/25(日) 23:28:44 ID: YHv2ovwAZL
オリキャラ問題とは全く関係なく、
動画に張られ続ける「天丼」「アイマス２」タグ･･･
何を以って避け対象にしてるのやら
そしてブリッツ信者がどうこうってタグも増えたね
有名税、か -
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387 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 00:02:47 ID: cRpvaTCUVB
今回のラスボスとかってティダーンズでも苦戦しそうなのがゴロゴロ出てきそうなん？
敵のデータ考えるのも一苦労だろうなぁ
D＆Dなら中性子星ゴーレムとかきわいのがいっぱい公式にいるんだけど・・・
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388 ななしのよっしん
2013/08/31(土) 01:23:53 ID: H0Fy8uHCNg
>>387
ただ公式も公式で
「グラップラーにクリティカル無効無視・防護点貫通の技能追加」
→防護点インフレキラー
「ルンマスの登場で、一部魔法使いのバトマスが不要に」
→A戦士技能をLV13にするための経験点を別に回せる
……とか、他にもいくつかインフレを手助けしてくれる要素をちょくちょく追加してくれるから……
うん……大変だろうね、「苦戦する」敵を作るのって -
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389 ななしのよっしん
2013/09/02(月) 01:24:58 ID: cRpvaTCUVB
>>388
ああ・・・うんｗ
つまり先手を取った相手は死ぬ、が敵味方ともに加速してくわけかｗ -
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390 ななしのよっしん
2013/09/02(月) 21:29:30 ID: THRVYy0jKu
>>386
最近また増えてきてるね。
毎回同じタグ貼ってるみたいだから、同一人物っぽいけど -
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