ニコニコ大百科: 「尾崎豊」について語るスレ 31番目から30個の書き込み

尾崎豊

について語るスレ

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31 ななしのよっしん非表示

2009/12/21(月) 11:13:47 ID: tAY+dUeNZP

ネット上では熱心すぎるファンを信者と呼ぶのが普通。
熱くなることじゃないよ。
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32 ななしのよっしん非表示

2009/12/21(月) 22:55:42 ID: FqNvn0fM7U

　尾崎氏が実際何をしたか否かというのは問題に致しません。氏によって救われた人がいるのも事実でしょう。しかし、逆に不快な思いをしてきた人もいるのではないですか？
　あくまで汚い大人社会に抵抗し若者文化に自由をもたらしたダークヒーロー、あるいは葛藤に悩めるごく普通の好青年、という評価がよく見受けられますが、本当にそうでしょうか？それでは、清廉な大人、従順な青年、純粋に芸術家として氏を評価するファンが救われないではありませんか？
　ごく一部のルサンチマン旺盛な若者が氏を盾にしたとか、悩める若者が大人になって昔の自分と重ね合わせ再評価した、とは考えられませんか？
　また、氏は非行を薦めたわけではない、という意見ですが、「顔や名前より歌詞を聞いて」といっておきながら、なぜ「歌詞を真に受けないで」とはいわないのでしょう？そういう意味では、氏にも多少の責任はあったと私は考えます。
　もちろん、芸術の中での自由は認められますし、もはや故人ですから強く非難することは避けたいですが。
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33 ななしのよっしん非表示

2009/12/21(月) 22:59:19 ID: xVqpcFCkOe

なんでスレが荒れると敬語で長文書くヤツってのは
現れるんだろうな？
荒れたスレに絶対一人はいるよな(ただしニコニコ大百科に限る)
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34 ななしのよっしん非表示

2009/12/22(火) 17:40:35 ID: FqNvn0fM7U

↑敬語で長文なのが場違いでＫＹだというなら謝る。
でもね、私はこのスレを見て気の向くままに書いた、
そしたらこんな文章になったんだ。他意はないぜ。
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35 ななしのよっしん非表示

2009/12/22(火) 17:43:54 ID: i5CS9NXYeU

>>33
まともな意見を言ってるって思わせるためじゃないの？
実際に言ってることがまともかどうかはともかく
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36 ななしのよっしん非表示

2009/12/22(火) 19:24:27 ID: FqNvn0fM7U

>>35
32,34を書いた者だが・・・我が事ながら、あなたのいうことは一理あると思う。
でも、「まともに思わせたい」虚栄心というより、「自分の意見を人に納得してほしい」願望のほうがあるんじゃないかな。
あるいは「冷静になりたい」と思ったら無難な文体になるし、つい多く書いてしまうとかね。
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37 ななしのよっしん非表示

2009/12/22(火) 21:03:36 ID: FqNvn0fM7U

くどいようだが、もう一言いわせてほしい。
尾崎氏自身にも責任はあったかもしれないが、
最も罪なのは、氏を権威化しようと欲する人たちではないだろうか。
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38 まみあ非表示

2010/01/02(土) 10:45:59 ID: KW1JS8/POQ

疲れるもの　タラタラ　カキコしないでくれる？
あー・・あと信者ってのも嫌なものは嫌なんだけど。
勝手な「熱心なファン＝信者」かなり迷惑なんだよね
知らない人が聞いたら誤解するし！
尾崎もかーんなりッ迷惑してるわ！
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39 ななしのよっしん非表示

2010/01/03(日) 15:05:25 ID: Ul3ezR852q

>>37
言いたいことは分かるが、「冷静になりたい」と思うなら3行程度で簡潔にまとめたほうがいいと思う。
あれも言いたいこれも言いたいでは、結局見向きされないこともある。

>>38
ネットスラングをネットで言ってるんだから理解しろ。
あと勝手に尾崎さんの代弁をするな。
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40 ななしのよっしん非表示

2010/01/05(火) 00:12:10 ID: FqNvn0fM7U

>>39
36,37の者より
ご助言感謝する。心ある人にフォローしてもらえて気が楽になった。
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41 ななしのよっしん非表示

2010/01/10(日) 09:33:19 ID: G0Ch/y1zs2

>>38
言いたいことがあるなら簡潔に言った方がいいと思うぞ
女（仮にそうじゃなくても）っぽい口調ってだけでイラッとくる心の狭い奴もいるからさ・・・
とりあえずお前の書き込みは知らない人が見てもちょっとアレだ。
カキコって言ってる時点でこういうとこ慣れてないのは分かるけどさ、２ｃｈ系とかこういう掲示板って他のとはちょっと性質が違うから
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42 まみあ非表示

2010/01/11(月) 17:50:10 ID: KW1JS8/POQ

書き込みについて慣れる慣れないは関係ないと思う。
尾崎の代弁をしてるつもりはない。ただ尾崎が生前から自分のファンを「信者」と言われてしまうことを嫌っていたし、自分もそうだから言ったまで。
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43 ななしのよっしん非表示

2010/01/12(火) 12:39:39 ID: 902eXNEoKY

長文はただの自己満足に過ぎないだろ。それと信者といわれることが気持ちのいいものではないとおもう。
あと長文は不良がこの歌詞を評価しすぎだってことなのか？そしてそのような歌詞の歌を権威化するのはよくないってこと？中卒の私にはこうにしか捕らえられなかったのですが間違っていたらもう少し簡潔にお願いします。
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44 長文非表示

2010/01/15(金) 19:16:39 ID: FqNvn0fM7U

>>43　（確かに自己満足というのが正解ですね、認めます）
例えば「自分が不自由なのは社会のせいだ」という不良が、結局は教育関係の職に就いたとしましょう。そして、元不良の過去を克服したというのをステータスにする。（ここまでは結構なこと。）
そして「不良こそ本当は可哀想な被害者（生まれつき真面目な苦労知らずなど語るに足らん）」という文脈で、不良・元不良を扱う作品やアーティストを取り上げて、下の世代に教えるとしたら……？
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45 ななしのよっしん非表示

2010/01/16(土) 05:28:09 ID: 902eXNEoKY

>>44それは良い事ではないですね。けど「自分が不自由なのは社会のせいだ」という不良でも20歳越えるころになれば、ましてや人に教育する関係の職についた者であれば自分の行ってきたこと、生まれた環境が悪いから不良になったんだという事の善悪はつくとおもうのでそのような文脈で教えることが良いか悪いかの判断はつくのではないかとおもいます。
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46 長文非表示

2010/01/16(土) 12:42:31 ID: FqNvn0fM7U

>>45　ええ。私も大げさに言い過ぎました。でも例として高校倫理の教科書・資料集を見ると、青年の心の葛藤を代弁する存在のように尾崎さんが取り上げられています。中には「十五の夜」の歌詞を掲載しているものもあります。彼の本音か否かはともかく、往々にして青年心理とはそんなものだという文脈に感じられます。
でも、全ての青年の心理を尾崎さんの話題で一般化できるものではないはず。彼はあくまで一例ですよというなら、ほかにも取り上げるべき人物がいるのではないか。あるいはなぜ彼を取り上げる必要があるのか。そういうのを書いているのは一体誰なのか、と私は邪推してしまうのです。
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47 ななしのよっしん非表示

2010/01/16(土) 12:48:50 ID: s2/Z+npMdQ

ここまでの流れのまとめ

うぜぇ
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48 ななしのよっしん非表示

2010/01/17(日) 05:38:03 ID: 902eXNEoKY

確かに他にも取り上げるべき人は他にもいるとおもいます。ただ尾崎の過ごした１０代のころは教師が絶対で殴られても教師の私的な腹いせで暴力を受けても親も生徒が悪いことをしたから先生が叱ってくれたとしか受け取らないいまとはかけ離れた状況でした。
でもそこに尾崎が現れ生徒が口に出せなかったことを直接に大人以上に反発してくれて当時の生徒なんかは絶賛しました。
今では状況が全くちがい尾崎に対する評価は変わっていますが当時の状況で尾崎が現れ生徒たちの言えなかった事を歌にしてくれたことは評価されるべきことではないかとおもいます。
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49 長文非表示

2010/01/18(月) 07:00:11 ID: FqNvn0fM7U

>>48　なるほど。私が中学生だった９０年代後半でさえ、そういう権威を振りかざす教師が一部いたし、私も被害に遭ったけど親には黙っていました。
そういう“歴史を語り継ぐこと”は大事です。他方「自分はグレていたけど尾崎に救われ、それでも立派に大人になった」という教師や評論家が出てきて『１５の夜』『卒業』を代表作として熱弁を振るうと、不良じみた生徒は開き直り、そうでない生徒には辛いし、ファンも彼が「新たな権威」にされることを望まないのでは、と。
尾崎自身も（薬物に走ったのは一時の迷いだったとしても）「俺の歌はあくまで比喩。真に受けないでくれ」とでも公言していたならば……、と。
（余談ですが、私の母は８０年代後半、中学教師をしていて帰りが遅いことが多く、後で聞いたことには不良が起こした事件の対応に追われていたそうです）
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50 ななしのよっしん非表示

2010/01/18(月) 18:30:15 ID: 902eXNEoKY

>>49まあ今になっては「15の夜」などの歌詞を権威してもそれがいい事だとおもって中途半端な不良みたいのがふえるだけですし、>>49の言う通り尾崎が「歌詞を真に受けるな」といわなかったのは間違いですね。
ただ不良がこの歌を評価してるからよくない、何も知らない人に歌詞が中二（動画コメントなどで）だとか言われるのは見過ごせないですね。
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51 ななしのよっしん非表示

2010/01/22(金) 20:28:03 ID: 4wju6hZlZv

肯定しようが否定しようが。

動画や掲示板に※した時点で、歌に心を揺さぶられてんだ。
そうでなきゃスルーするだけなんだからさ。
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52 ななしのよっしん非表示

2010/01/24(日) 23:27:29 ID: +1XtkMwWJo

>>51　確かにそうだね
動画や掲示板でコメントをするってことは、それを見て自分が何かを思ったからするんだよね
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53 ななしのよっしん非表示

2010/01/28(木) 07:13:53 ID: vFVseqDUG0

でもその動画あげたひと、その動画が好きな人のが気分を悪くするようなコメントを書くのはマナーが悪いとおもいますが？
アドバイス的なコメント（節度をわきまえたもの）ならいいと思いますが中二というコメントはほとんどの人がアンチコメとしかおもわないとおもいます。
ましてや尾崎さんのように故人を辱めるようなコメントは人としてどうかとおもいますが？
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54 ななしのよっしん非表示

2010/02/05(金) 02:06:52 ID: yawaAIjVFf

１５の夜とか卒業の歌詞をネタにして笑うのも楽しみ方としてはアリだと思うんだけど、やっぱりファンとしては尾崎豊の良さをもっとわかって欲しいなあ。
町の風景とかドーナツショップとか聴いて中二病だと感じる人はあんまりいないだろうし。あ、ドーナツショップはセリフがあるからダメかｗ
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55 ななしのよっしん非表示

2010/02/07(日) 17:04:03 ID: +rJLD6GbBN

「天才達のメッセージ　東大理三２００３年」のロンドン高校帰りの帰国子女
の東大理三生である堀江○一郎君がよく聞く音楽に尾崎豊のみあげている。
また「トップ合格者のメッセージ　京都大学　合格の秘訣」に小池○平君という
京大医学部の人が有名人、偉人でだれが好きですかの問いに尾崎豊と答えている
後、名前は出せないが、物理の東大教授でものすごい業績がある先生が大の
尾崎ファンで特に街路樹をナンバー１にあげている。
こうみると、案外インテリ層にも、尾崎ファンがたくさんいるな。
不良や負け組だけが聴くわけじゃないってことがわかる。
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56 ななしのよっしん非表示

2010/02/11(木) 12:30:58 ID: jxbgfDgfW7

学歴厨みたい。
そういうふうに書かれると、頑張って名誉を守ろうとしてるのが必死に見えて逆効果だな
好みは人それぞれ、って書くだけでいいのに。
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57 ななしのよっしん非表示

2010/02/11(木) 12:40:18 ID: L7dzZkJn/t

人志松本の○○な話で天野が話してたけど
他人の体験談を自身の体験のように書いてたんだってな
現実は非情だと苦笑せざるをえなかった
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58 ななしのよっしん非表示

2010/02/12(金) 06:21:49 ID: 3sQitVd9Kw

内容はともかく、他の人が言いにくい事を全力で歌ったってのが好き
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59 ななしのよっしん非表示

2010/02/28(日) 14:22:09 ID: Kl95qWQ0Zt

永遠の厨二病　って　この場合誉め言葉にはならんのか？
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60 ななしのよっしん非表示

2010/03/08(月) 10:30:49 ID: pHBdW/BhxI

テレビで流れるのが反社会的な感じの曲ばかりだから仕方ないね
 マイナスイメージは。
個人的には、実際にあったことを歌詞にしてるのが好き
否定意見のところの
歌詞というか単なるおまえの思い出
ってところは俺としては肯定的な意見だわ
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