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181 ななしのよっしん
2013/02/20(水) 17:19:06 ID: sDZci9D23n
>>180
強制ジャンプや自作自演などで荒れてる環境を放置して、
クリエイター奨励プログラムで金儲けをしていないと言っても
その行為をやめない限り、やっているのと同じだろ
こういうことかな -
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182 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 04:36:06 ID: 6iPETSGfUP
>>180
音楽動画とかでメドレーだとか～ツアーとかで動画ジャンプでポンポン飛んでいくやつがあるだろ？
あれはまだ投稿者の意図する物がわかるよな。ここまではいいだろ？
Uepo⑦の動画ジャンプ使用の目的はどこからどう見ても再生数を稼ぐことだけで
元動画と飛ばされた先の動画の関連性なんてほぼ皆無
あるのは同一人物が投稿した動画って１点のみ
だから事実上の悪用。わかる？ -
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183 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 15:02:49 ID: gGnrsXz66s
つまり宣伝や金目的でジャンプ機能を使うなって事かな？
まんがーるずや、ヤクザ、淫夢、自分の投稿に動画に飛ばされるやつなんていくらでもあったろ。
前者が宣伝目的、後者は釣りか、最近なら金儲けのためなのかもしれない。
こういったところも荒らすべきかね。まぁそもそも自分は金もうけが悪いとは思ってもいないし。
見たくなきゃ飛ばされる前に戻ればいいだけの話、最近は面白い動画に飛ばされることも多いし、
単に何でもいいってわけじゃないみたいだがね。 -
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184 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 15:28:29 ID: +OhNzLdYID
商売は悪くないが、他人の作品を無断で使って自分だけが利益を得るのは法にも義にも反する
あとヤクザ、ホモ系も最初は荒らされてたでしょ、ネタとして認められる層ができただけで苛立つ人はいるよ
それに問題は荒らす荒らさないとかそんな所じゃない
上で言ったように
①無断で他人の作品を転用
②それを利用してプログラムから金を得ている
③増益のためにジャンプ機能を使って再生数向上
④各所での自演、動画内での工作
これが一まとめになってる、ジャンプ機能利用に単体で云云言ってるのは的外れ -
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185 ななしのよっしん
2013/02/21(木) 16:22:06 ID: ckFDzUXh6N
>>181>>182
そうかー、うん分かった。やっと意味が繋がった感じがした。
分かりやすく書いてくれてありがとう。
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186 ななしのよっしん
2013/02/22(金) 11:04:02 ID: oYAMyFTJTc
検索結果とランキングからブロックすることにした
見たくないんだし、しょうがない。
村八分にするシステムを運営が作ればいいのに -
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187 ななしのよっしん
2013/02/23(土) 02:23:43 ID: gGnrsXz66s
>>184
だよね、結局はジャンプ機能での批判は説得力出そうとして付け加えられただけで、
これ自体は悪くない。
問題は他人の動画で金を儲けていることだ。
正直182がジャンプ機能にの使い方を悪用とまで言うに相応しくないと感じて書いたのよ。
しかしそうすると実況動画や他者の作品の二次創作で儲けてる人はいるけど、
こういった人はどうなるのかな？って問題が見えてくるんだ。
私個人の考えだけど、これに関しては著作権者のみが文句を言うべきだと考える。
でなければニコ動の大半の動画があれることは必至。当然この投稿者にもそれは当てはまる。
（東方のように作者が容認しているものは除く）
最後に自演の問題、そうこの部分のみが彼の悪い所であり、上記の行動が悪いものとみなされた原因だと言いたいんだ。ところでこれについて追う思うか教えて頂きたい。 -
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188 ななしのよっしん
2013/02/24(日) 15:57:08 ID: 9K4qHcOt9h
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189 ななしのよっしん
2013/02/25(月) 16:39:18 ID: fRiU8aRau+
>>187
法律に違反してるものは全て悪いに決まってる
グレーゾーンは違反を白にする魔法の言葉じゃない、容認だろうが黙認だろうが黒は黒
あなた個人の考えというのは「犯罪として立証されないならどんな悪行も犯して構わない」、「著作権者が何も言わなければそれ以外の人間に対しては何をしてもいい」と言ってるようなもの
そしてその考えで、こういった行為を働いてるのがこの記事で挙げられるような奴等（現在は１名のみだが）
実況や二次創作はどうなるの？とか言ってるが、ここはそういうことを話し合う場所じゃないので誰も言ってないだけ、同じく黒
悪いものは悪いと言われて当然
本来ならやらないのが当たり前の常識であり、正常な人間である
どうしてもやりたいなら、与える側も、受け取る側も、慎ましく静かに限られたコミュニティの中だけで楽しむのが最低限のマナー
そのマナーの範囲内、かつ違反者が膨大になって手の施しようがないから権利者は黙認や容認しているだけ -
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190 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 04:00:21 ID: gGnrsXz66s
>>189
正解、法治国家である以上我々は生まれながらにして法に従わなければならない。
しかし、相手が悪であれば何をしていいわけではない、特に差止請求権に関しては著作権者等が持っている。
故に「消せ」っていう人もお門違いだし、
そしてここで一つ問題が出る、そもそも著作権者は黙認しているのか、
単純に言えないのか、そもそも興味がないのか。
これらのことを「明確に」証明せずにはいられない、黙認（容認も可）であれば犯罪にはならない。
まぁ過去の事例から最近の動画も無断転載なのだろうが投稿から数分で「無断転載」タグがつく、
こういったところを見ると我々も良く調べもせず、黙認（容認）の確認を取らず批判してるように思えてね。
後、最後の範囲内ってのはニコニコ動画の事かな？どう考えてもここは範囲外だし、
黙認、容認っていうのは単に認識していないか断念してるの言い間違いだよね、出ないと白になるからね。
あと、犯罪として立証されないならどんな悪行も犯して構わない、著作権者が何も言わなければそれ以外の人間に対しては何をしてもいい
ってあるけどあなたの言う悪行は法律違反なのでは？それならば立証されなければおかしい。
二番目の何をしてもいいは、動画を見せることかな？それともジャンプの事かな、
まぁ単に黙ってるのはいけないけど黙認してればいいよ。
（質問の趣旨をよく理解できないためこの回答は大きく変わる可能性があります。）
まぁ正直最後のところだけが気になってここまで書いたんだけど、
纏めると、著作権者の許可の有無を自身で確認したのなら、
その動画の範囲内のみ「悪い」と言う位はいいよってことです。
まぁ付け加えるなら、あんまり同じこと言われるとニコ動の性質上他の人も見辛いから、
https://twitter. com/Nari suke_orz 
にコメントしてやった方がいいんじゃないかな?ってことぐらいかな。 -
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191 ななしのよっしん
2013/02/26(火) 10:22:22 ID: VzPLceTuUI
マリオの動画だけyoutubeのURL張ってるのはなんでなんだろうな
今更やっても遅いし無断転載ならURL張ろうがやってることは屑に変わりないが -
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192 ななしのよっしん
2013/02/27(水) 14:00:59 ID: 6iPETSGfUP
>>190の要約
著作権者が違反っていってねーんだから無断転載だろうが問題ないんだ
文句言うなカス！
Uepo⑦の動画に批判コメしないでね！ -
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193 ななしのよっしん
2013/02/27(水) 16:48:29 ID: BS+OWxlLMW
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194 ななしのよっしん
2013/03/02(土) 07:32:40 ID: yZzUa3ChkD
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195 ななしのよっしん
2013/03/05(火) 19:53:40 ID: k/ou4OG8bT
でいだぶる
>>sm20233496
最近マイリスト工作が酷くてランキングにも出てくるから、
この阿呆も登録すべきではなかろうか。
フィルター・工作・検索妨害・自作自演・＠ジャンプと糞ストレートフラッシュだし。 -
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196 ななしのよっしん
2013/03/07(木) 22:17:22 ID: 0HcjSIuxgn
>>186
どうやってるの？ ランキングのブロック方法がどうしても分からない。マジで知りたいんですが -
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197 ななしのよっしん
2013/03/09(土) 04:02:33 ID: +eeZlm1Wcl
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198 ななしのよっしん
2013/03/10(日) 07:56:49 ID: 7Al+QpDFiI
著作権者が違反っていってないから、無断転載であろうが問題ない？
著作権者に許可とってようが取って無かろうが、無断転載してるのが問題だっていっての。
叩いてる人も、違反だと決めつけて叩いてる人も多いかもしれないけど、違反うんぬんじゃなくて無断転載そのものに叩いてるんだよ。
極端な話、暴力ふるって被害届出されなかったら問題ないって言ってのと一緒だよ。
動画の出どころによっては、コンビニで万引きをばれないようにして、ばれてないから問題ないっていってるのにも遠からず近い。
日本のゲームを手に入れて複製して、日本の法律、日本の企業の目がとどかない国外で販売して利益を得てるようなもの。
冷静に考えて、許可とってないけど何も言われなければ、問題はない何て屁理屈通用するわけないだろ。
無許可で人のもの使って利益が発生してる時点で、問題でしかない。 -
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199 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 01:30:02 ID: gGnrsXz66s
>>198
私の話に対してなら、一応つっこんでおくけど、
三行目の「許可取っていようが」ならそもそも無断ではない。
暴力行為なら現行犯逮捕が可能。被害届だそうが出さなかろうが人の目に映った時点で傷害罪で捕まえればいい。
万引きも同じ。
まぁ突っ込んだらきりないから重要なところ聞くけど、
問題って言ってもいろいろあるのよ。
倫理観とててらし合わせるか、その人の常識に合わせるか、法律に合わせるか、
法律でもどれに該当するのか、いろいろ言うのも面倒だからそれを先に言ってくれないかな。
自分が勝手に自分の常識だとか、倫理観もちだすわけにもいかないでしょうに、
法律もどれに該当してるか言わなきゃわざわざ別の法律だして二度手間食うんだから。 -
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200 ななしのよっしん
2013/03/11(月) 12:38:07 ID: 5FsihWRDDG
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201 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 09:01:48 ID: mg7OKWO3P7
結局のところ運営が何もしなけりゃどうにもならないからね
こんなタグを付けることには何の意味も無い
無断転載で稼いでる奴が嫌いなら
運営に訴え続けるしか解決法は無い
もしかしたらこのタグを付けるだけで攻撃したつもりになって
満足してる人が居るのかもしれない
そういう人は少し考え直した方がいい -
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202 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 11:22:06 ID: EB7LHJBead
最近どんな新しい動画でもこのタグがついてるんだけど
どうなってんの？
付けてる奴は俺カッケーとでも思ってんの？ -
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203 ななしのよっしん
2013/03/16(土) 12:03:36 ID: fRiU8aRau+
その動画投稿者が問題行動を繰り返してるようならタグは付けられて当然
違うならただの荒らし
どうなってんの？じゃなく少し考えればわかることだろ -
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204 削除しました
削除しました ID: RBBnRtkLyH
削除しました
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205 ななしのよっしん
2013/03/18(月) 06:49:41 ID: n+h3TwXPUW
このタグを付けてる人が、そもそも投稿者を見てそっと閉じてないんだよｗ バーカバーカ荒らし～！
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206 ななしのよっしん
2013/03/22(金) 21:43:06 ID: XKfp8cUD1q
運営なんぞにいくら講義しても無駄
直接警視庁のインターネットホットラインセンターにでも
山のように「今現在ニコニコ動画という動画投稿サイトで
クリエイター奨励プログラムと強制ジャンプ機能を使った
詐欺まがいの事案が発生しいていて
運営会社のドワンゴ（CELL、未来検索ブラジル含む）
もユーザーの通報に対して何の対応もせず放置されたままの状態だ」
というような違法・有害情報の通報を繰り返し行ったほうが良い -
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207 ななしのよっしん
2013/03/22(金) 21:51:48 ID: uTPb4AzjFS
でも、このタグ付いてるだけで時間の無駄か一目で分かるから凄く便利だったりする
このタグは広めるべきだと思う -
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208 ななしのよっしん
2013/03/27(水) 22:14:16 ID: RVlfUIX2em
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209 ななしのよっしん
2013/03/28(木) 14:33:25 ID: iB0o6O+kgy
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210 ななしのよっしん
2013/03/29(金) 08:20:18 ID: PFJ0hJhcmM
去年の夏くらいになんとなく付けて回ったタグが気づいたら大百科入りして今日見たらなにこの議論
そんな深く考えるようなタグじゃない気がするんだが -
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