文月式(仮)モデル

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    1171 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 21:54:42 ID: XP+6LLdyBJ

    Q.これからどうするか？
    A.魔王モデルの新作発表を待とう

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    1172 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:02:11 ID: XP+6LLdyBJ

    ところで魔王Aって著作権はどこになるんだ？
    魔王エンジェルの大百科掲示板で上田先生本人が
    魔王は好きに使っていいって許可出したって事は
    アイドルマスター＝バンダイナムコゲームスじゃなく
    relations＝上田夢人に帰属してるのかな

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    1173 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:02:17 ID: 1Cf+AbKwuE

    まぁ、こんなところに未だに首突っ込んでるのは
    荒らしか荒らしの相手をしたいお客さんか…文月さんの復帰を待ち望んでる人間だけだろ？

    荒らしか荒らしの相手をしたいお客さんでないなら、
    どうしたら文月さんが復帰できるような環境になるか考えるべきじゃない？

    今更かもしれないけど、その為には泥水を飲んででも
    惰弱だと罵られても…それ以外の全てのことを諦めても、
    少なくともここには問題がないと見てもらえるようにするのが大事なんじゃないかな？
    他のところにもまだまだ問題はあるかもしれないけど、
    少なくともここの問題は個々で解決できるくらいにならないと
    復帰したくてもできなくなっちゃうよ…

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    1174 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:06:33 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1172
    帰属がどこかは分からないけど
    単行本の奥付では上田さん（一迅社）、窪岡さん、ＮＢＧＩさんの順番で
    名前が書かれてるな。

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    1175 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:11:06 ID: 1Cf+AbKwuE

    あと上田さんが自由に使っていいといったのはちょっと過分にして
    存じ上げていないのでもし本当ならソースプリーズ。
    本当だったらすごいことだと思うが。

    正直、上田さんが許可してくださったとしても
    寝た子を起こす様なことはしたくないから
    あんまり著作権者様の耳に入る形で大騒ぎはしたくない気もしますが…

    出来れば、仮に許可をくださったとしても
    お目こぼししてもらってる状態で続けたほうが
    無難なのではないかと、思ったりもします。
    （これはアイマス関係全てのコンテンツに言えることですが）

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    1176 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:15:05 ID: XP+6LLdyBJ

    >>1174
    じゃあ上田先生が著作権元かな
    著作権持ってないのに使用許可出すはずないから当然かｗ

    東方然りボカロ然り権利者が二次創作OK出したジャンルは伸びるから
    MMD周りの問題がなければもっと勢い出ただろうに勿体無い

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    1177 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:16:21 ID: 1Cf+AbKwuE

    とにかく、現状、文月さんの復帰には
    戦う覚悟よりも砂を噛んでも我慢をする覚悟が必要だと思うんです。
    多分これは戦うよりもずっと難しいことだと思うんですが、
    それを続ければ文月さんもきっと、戻ってきてくれると思うんです。

    だから、何をすればいいか…それで必ず戻ってきてくれるわけではないですが
    自分たちで何ができるか、考えてみませんか。

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    1178 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:17:05 ID: 7CRwqhuFXU

    とりあえず他のMMD界隈の状況を知るというのは
    有意義なことなんじゃないかな
    どういう風なのかわかるだけでも参考になるだろう

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    1179 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:20:48 ID: XP+6LLdyBJ

    >>1175
    某所からの引用だけど本当
    http://dic.nicovideo.jp/b/a/%E9%AD%94%E7%8E%8B%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%AB/61-
    http://twitter.com/yumehito/status/26905073035exit
    http://twitter.com/yumehito/status/26905202082exit
    http://twitter.com/yumehito/status/26921310844exit

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    1180 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:21:06 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1176
    すみません。
    自分の知る限り上田さんが盛り上がってることに好感情を抱いてる
    以外の事を知らないのでなんとも。
    単独著作というわけでもないですしここは早急な判断はせず
    ターゲットを文月さんに限って考えていきませんか？

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    1181 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:26:12 ID: fZNfJ6bCQP

    >>1177
    文月さんに復帰してもらう為に何をするかという方向に賛成だ。

    と言うか煽りあってる連中は文月さんの帰還を意図して邪魔してるか
    天然で邪魔してるようにしか見えん。
    とりあえず煽りあってる連中は1週間ぐらい書きこみしない努力をしてみてほしい。

    何度も言うけど、一番悪かったのは
    「問題の発生源のタグをつくった俺ら」
    「ガンプラPモデルを差別してしまった俺ら」
    でいいじゃねぇか。
    もう細けぇこと気にしても、地に落ちた水は杯には戻らないんだし。

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    1182 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:27:27 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1179
    これならリレ版をコンセプトにして改造してきた文月さんも
    戻って来やすいな。
    こっちの方が割とクリアーならそれこそ、
    ユーザーの方がお行儀よくしてれば障害も減らせるだろうし。

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    1183 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:30:51 ID: tgImAJ406e

    >>1152
    俺の分け方は当事者と外野にしか分けてないよ
    基地外具合とかは比べてないのだが･･･まあ、いいや

    それで、俺は｢強権｣を不特定多数を相手に一方的に行う権利のニュアンスで使ってるけど
    それに合わせると配布者の権利はすべて強権になるわけだ
    極端に言えば王様が思いつきで来月から税金２倍っていうのと一緒の力があるわけ
    その強権が仲間に及ぶとその理由を知りたくなる
    ところが理由を提示されてなかったし何の前触れもなかったとなると
    その疑問が不満となって強権発動者に向かってしまう
    理屈では下々のものは従うのみって言っても感情はそう行かないのよ
    だからそれを鎮めたり対抗したりという自衛が必要になる
    手順を踏むというのはそういうことであり
    それがうちくら氏の失敗のひとつなのよ

    うちくら氏のやったことに悪いことは無いけど失敗はあったの
    そしてその失敗も文月氏とちゃんと交流すれば防げたし
    そうでなくても｢そんなつもりじゃなかった｣と言えば済んだ話で
    なにも文月氏のアカ削除を悪く思って撤退することは無かったの

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    1184 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:31:03 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1181
    そうだよな…
    自分にも思うことはないでもないけど、仮にそうだとしても、そう思うことがあっても
    そういう事にして涙を呑んでも我慢することが文月さんの復帰への一番の近道だと思うから…
    逆に俺らが暴走した罪をかぶれば、
    もしかしたら文月さんが戻って来やすい状況を作ることができるかもしれないし。

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    1185 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:39:30 ID: 1Cf+AbKwuE

    自分は、今にして思うけど、
    今回の騒動のファンとしての勝利条件は文月さんの復帰だと思うんだよな
    逆に言えばその為にはどんな理不尽だと思えることでも
    甘んじて受け入れるべきだと思うんだよ。
    文月さんがフルスクラッチのモデルを引っさげて復帰して
    それを使った動画がうｐされて、自分らがそれを見て２８２８出来れば
    それが一番の大勝利だとおもうんだよな。

    だから、その為にはまず、魔王Ａ界隈を何でもいいから
    落ち着けて、周りから騒動の元だなんて思われないように
    お行儀よくしていないといけないと思うんだけどどうだろう？

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    1186 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:43:07 ID: 9W0eXzlQJF

    お行儀よくだと？
    年末からコメ自粛してた俺に掲示板まで我慢しろというのか、了解だ

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    1187 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:43:12 ID: 7CRwqhuFXU

    ガンプラPモデルを差別したつもりはないけどね
    タグだって修正はいつでもできたんだし

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    1188 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:44:02 ID: XP+6LLdyBJ

    文月氏が戻ってくる気あるのか全くないのかだけでも分かればいいんだけどねー
    そこのやり取りした人いないもんだろうか

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    1189 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:46:22 ID: fk7T1r1rfJ

    >>1168
    前回変な忠告出しましたが
    俺が忠告できるような人では無かったみたいですね(笑)

    「タグの識別に関する提案」
    「問題のあったタグの置換」

    今回の問題に関して動画を見る側が出来る事は完了したように感じます。
    お疲れ様です。

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    1190 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:46:45 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1188
    今、自分らにできることは文月さんと
    文月さんを見ているであろうアイマス界隈の人間に
    誠意を見せることだけだからな。
    もしかしたら、もう戻ってくるつもりはないかもしれないけど
    それでも、待つしかできないだろ…
    残念だけど。

    だから、戻ってくれるような環境を作って、まとうよ。

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    1191 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 22:56:33 ID: 1Cf+AbKwuE

    そんな環境がどんなかというと、自信はないけど、
    少なくともこの大百科の掲示板ではどんな反対派が来ても
    その意見に対して反論しない。
    反論すると感情的になって言葉が荒れて荒れてるように見えるから。

    言われたことは出来る限り真摯に受け止めて
    自分たちでも思いつかなくても改善策を引き出して
    出来る限りそれを実行してく。

    全部出来るなんてことはないだろうけど
    これからどうしていけばいいんじゃないかのヒントになるんじゃないかと思う。

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    1192 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 23:02:26 ID: 1Cf+AbKwuE

    その上で、動画で文月さんヘッドの動画を見かけたら
    空気を読むのは勿論だけど盛り上げていけば、
    戻って来やすい環境になるんじゃないかと思うんですけど
    どうでしょう？

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    1193 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 23:05:54 ID: FSyRNqxU9n

    いや、フリーの胴体モデルつくることだろｗ
    「何も手を動かさず解決されるのをただ待つだけ」を厳かに言い換えてもｗ

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    1194 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 23:31:22 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1193
    たしかにそれも必要だった！ごめん、受身過ぎたな。
    自分もぼつぼつ手を動かし始めてて
    ボディのポリゴンモデルを作る段階に入ってるけど（なにぶん初体験なので
    手は物凄く遅いです、ボーンやアンカーは知識すらないし）
    もしそれが間に合うならフリーで公開するつもり。
    自分以外でもフリーの胴体を作れる方がいらっしゃったら
    声を上げて欲しいです…

    一応、別で作ったボーンも入ってない不恰好なモデルでよければ公開できるので
    それ以後の作業が出来る方がいらっしゃったら後悔することはやぶさかではないですが…

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    1195 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 23:43:49 ID: 7CRwqhuFXU

    >>1188
    フィロソPさんが水面下で動いてくださっているらしい

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    1196 ななしのよっしん

    2011/01/02(日) 23:52:05 ID: YY4RrhcUQ+

    >>1194
    自分は貴方を心の底から応援する。

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    1197 ななしのよっしん

    2011/01/03(月) 00:10:02 ID: 1Cf+AbKwuE

    力のあるＰさんが動いてくださってるなら自分らにも
    出来ることはやっておくしかないですよね。

    取り敢えず、論争するのはいいとしてもまずそれが文月さんの
    復帰の邪魔にならないかを考えて、
    もし、邪魔になりそうなら相手の言うことがどれだけ間違ってても
    とにかく今は黙って耐えるしかないと思うんですよ。

    言いたいことがあってもそれが文月さんの復帰の邪魔になりそうなら
    砂を噛んで耐える。
    とにかく今誰にでも出来る復帰への方向作りは
    まず、最初はそこからだと思うので…

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    1198 ななしのよっしん

    2011/01/03(月) 00:15:53 ID: XP+6LLdyBJ

    >>1195
    それは知ってるけど彼はここやあそこみたいな日頃から参加してなかった場所でも
    急にコテつけて出てきて指導者ぶるのがどうも苦手だから出来れば他の人がいい

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    1199 ななしのよっしん

    2011/01/03(月) 00:23:33 ID: 1Cf+AbKwuE

    >>1198
    正直、今の魔王界隈に進んで首を突っ込みたがる物好きはそう多くないでしょ…
    動いてもらえるならそれだけでありがたい。
    借りれる力は猫の手でも借りて文月さんの復帰を成し遂げたいからな。

    他に誰か力を貸してくださるとしても、それはこの先魔王界隈に
    色々な人が関わりたいと思ってもらえるようになってから、考えよ？

    今はまずその下地作りから、出来る範囲でいいから始めませんか？

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    1200 ななしのよっしん

    2011/01/03(月) 00:34:35 ID: Oa0XhNcZF2

    >1179
    上田先生可愛いなｗ

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