文月式(仮)モデル

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  • レスメニュー

    1591 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 01:30:39 ID: KfaQuLQ0j9

    なんか久しぶりに来てみたらえらいことになってるね…。

    >>1585
    同意と言いたいところだけど、今回ばかりは慎重に対応してる間に文月さんはそのままフェードアウトしそうな気がして静観が最善策かとなると?。　


    個人の感想言わせてもらえば気になるのは文月さんが戻ってきてくれるか
    どうかだけ。
    改名は必要ないと思ってるから改名議論なんてごめん糞くらえ。
    つうかモデラー絶対主義を唱えながら、モデラーにとって関係ない外野に強制的に名称変更させられたりモデル名のタグ剥がしされたりがどれほど誇りを踏みにじられる行為か分からないお人がいるのに驚いた。
    そんなことされても文月さんが戻ってきてくれると本気で考えている人間が大多数だとしたらＭＭＤ魔王エンジェルの未来は多分バッドエンド。

    そこで提案なんだけど、ここ見てるＭＭＤ動画のうＰ主さんがいたとして、
    文月式（仮）モデルを使用した動画を投稿した時は文月式（仮）モデルのタグロックをお願いできないかなと。
    最大の利点は文月さんを勇気づけられることだけなんだけど、逆にここまでされたら文月さんも帰ってきてほしいという声を無視できないと俺は思ってる。
    つうかこれを無視できる人なら文月式（仮）モデルの使用された動画をすべてマイリストに入れるようなことはしないはず。
    ここで議論してる外野の俺達なんかより肝心のＭＭＤ動画のうＰ主さんが意思表示した方がいいと思うし、それでも文月さんが撤退を選択するならそれを尊重したい。

    つうても俺がどうこう言ったところで事態が好転するとも思えないから、やっぱりなるようにしかならないか…。

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    1592 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 03:46:10 ID: 9W0eXzlQJF

    だれかヒントをくれ、プリーズ

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    1593 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 04:02:43 ID: fk7T1r1rfJ

    >>1591さん
    文月氏に復帰して欲しいのはファンとして当たり前ですが…
    だからといって今回摩擦の原因となった部分をそのままの形で盛り直してもどうなんでしょうかね。
    またゴリゴリ来そうな気がします。

    >>1592さん
    俺にも何の事かさっぱり、分かりませんでした。

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    1594 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 05:40:42 ID: AUk6NYlFhK

    >>1575
    >>1591
    文月氏に関して同じ思いです。
    彼は評価されるべきなんです。
    それを、強制的な名称変更、タグを引き剥がす等で痕跡を消された上で、
    「戻ってきてください。」
    なんて、もう気の毒で気の毒で。。。
    今回の件は当事者がこの場に居なくなった時点で終了していると思っています。
    我々に出来ることは、あれこれ行動せず、このスレッド内で大人しくとりあえずの落とし所を模索するか、
    スレッド名の通りにモデルについて語る位でしょうか。。。

    で、>>1591 読んでて何となく１つ思い付きました。
    もっと陽の当たる方を向いて考えましょうということで、
    タグを剥がすとか、名前を変えるとかは賛成できいませんが、逆にタグを付けるというのはどうでしょう？
    readmeに改変者の名前をタグに入れるのは自由だが、製作者の名前も一緒に載せるよう書いておくとか。
    効果範囲は限定的ですが、Ｐさん達ならreadmeを読んでくれるだろうし、それなりに効果が期待できる気がします。
    これなら誰も傷付く事も無く、製作者・改変者どちらの顔も立てることができるように思いますが、いかがでしょ？

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    1595 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 08:17:55 ID: 30C+CyZLVI

    本人が望まぬ高さまで持ち上げても怖がるばかりで、事故がおきますよ

    文月式は本人が名乗ったものではなく、
    ファンがつけたものであって、
    本人がタグをつけたこともありません

    特別扱いをしようとする行為そのものが文月氏ならびに他のモデラーへの、
    迷惑になりかねないのです
    文月氏は他のモデラーへの敬意を忘れぬ人でした
    ファンならばその意を汲んで、
    今後特別なタグをつけるような真似は控えた方が良いでしょう

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    1596 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 09:03:47 ID: 9W0eXzlQJF

    MMD全般からすれば、モデル固有のタグが付くことは特別な事ではなく
    改造モデルであっても固有タグが付いている事例はある
    アイマスカテゴリーでは暗黙のローカルルールによって
    固有タグ付けがタブーとなっているという事らしい

    何を迷惑とするか、倫理とはうつろう物だということなのか

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    1597 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 09:18:05 ID: fZNfJ6bCQP

    >>1596
    Lat式改造モデルは「改変」とついて区別されている。
    他に改造モデルで改変であることが明示されていないが
    固有タグが存在するものがあるなら具体例を示してください。

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    1598 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 10:07:31 ID: 5ro6C3bGNh

    nagala式MEIKO。

    Lat式の改変は改変者じゃなく原作者の名前が残ってる例だから違うと思うが。
    七葉1052式系も改変とか入らずにCとかReとかmidとか入る。

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    1599 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 11:11:23 ID: 7bP8udbQ3J

    nagala式は当人同士が納得の上での名称。
    文月式は当人同士で物言いがついた。
    俺らの見解じゃなくてくらうちさんが不快に思ったことが全てでしょ。
    >>1591さんは今更そんなこと言い出すのはかんべんしてほしい。

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    1600 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 14:50:06 ID: 5ro6C3bGNh

    名前は当事者が決めるものだけど、タグは第三者のためのものだぞ。

    固有タグに名前入れるのはよくないと思うが、
    かと言って固有タグの存在そのものを必死で叩き潰そうと
    してるのは何なんだ？

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    1601 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 17:12:18 ID: pevKKoVQy5

    >>1591
    文月さんの作成したモデルが何らかの形で評価されるべき、と
    いう意見には同意。ただ、タグに関してはまだ完全に意見が
    まとまってない現状で付け直すと混乱が起きそうなんで
    もうちょい待ってからでも遅くないと思う。

    このモデルを使用した動画が投稿されなくなるなるんじゃ
    ないだろうか？と一時は心配してたけど、勢いは落ちたものの
    今でも色んな作品が見れて安心してる。

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    1602 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 19:44:24 ID: 1GBgb3RKzW

    提案としては、その心意気を含め、悪くないと思うよ
    でも、文月さんが復帰してから考えればいいんじゃないかな？
    もしかしたら、別名義で心機一転、再スタートを切りたいと思っているかもしれないし、同じ名前で活動するかもしれないし…
    既に垢削除されてるから、昔のタグは却って足かせかも

    彼を思う行動はしたいけど、他の人に強制するのではなく、提案に「自分が」行動で応える事で支援したいね
    彼の遺したモデルを使うこと、それが何よりの支援じゃないかなぁ
    くらうちさんモデルに関してもね

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    1603 削除しました

    削除しました ID: 2LxYls/qpD

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    1604 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 21:33:09 ID: fk7T1r1rfJ

    あるぇー？(･3･)
    「ガイドビーコンの代わりに、弾幕張ってる母艦に着艦する奴は誰もいない」
    という良い例えが思いついたので書き込みに来たら意外と綺麗にまとまってた。失礼。

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    1605 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 21:51:45 ID: uR+yrpqomt

    とりあえず「文月式(仮)モデル」タグをロックしてたり検索にまだひっかかる動画がまだあるからそれをどうにかしてもらう方が良いのだろうね。
    そういや、くらうちPから文月氏に対して規約変更前に忠告もしくは警告は
    なかったんだよね？

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    1606 ななしのよっしん

    2011/01/11(火) 23:19:40 ID: 2LxYls/qpD

    >>1605
    ここで誰かに教えてもらった限りではなかったと思われ。
    だから何だって話でもあるが。

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    1607 削除しました

    削除しました ID: zVqe01yMW0

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    1608 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 01:07:48 ID: Wd/wCIOPiF

    そろそろ受け手側はこういう事を自重した方が良いんじゃないのかな？
    こんな風に揉めていると何時まで経っても沈静化しないからね。
    こんなんじゃ戻るに戻れないし、新たなモデラーも出て来辛いんじゃないのかな？
    ボカロや東方のMMDモデルの完成度の高さを見ていると、こんな事で揉めている場合じゃない気がするね。

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    1609 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 01:57:47 ID: i2j1qTNm32

    >>1605
    無いけど、遡及して規約変更を適用させる意図も無かったはず
    あくまで「規約変更後のモデルから」首挿げ替えモデルにしないでねという意図であったと思う
    その辺の時系列の整理とはっきりとしたソース無しに迷走した結果だねぇ

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    1610 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 01:58:47 ID: AUk6NYlFhK

    今回件の原因は、嫌なものを嫌だと最初に言えていなかったことと、その事に気付いてreadmeを変更した時にその適用範囲がどこまでなのかを明示出来ていなかった事にあると考えています。
    それは当人が素人である以上、誰にも責めることができない単なる事故だと思っていました。
    そこで、私は今後増えるであろう新しいモデラーさんが二の足を踏むことがない環境を模索できればと思ったのですが、それもローカルルール。
    多少違いはあると思っていましたが、命名規則を作るべきではないと言った自分の意見に矛盾がある事に気付きました。
    そういうことで、この件に関して口出しするのは止めることにします。

    2LxYls/qpDさん
    その熱意がもったいないと思ったので、余計なお世話でしょうが言わせてもらいます。
    乱暴な口調で批判しているのばかり目立って、理想を実現させるための方法を考える所まで進めていないように思います。
    >>1603 で、一番の解決方法は名称に固執する人が居なくなることだと書かれていますが、居なくするためには何をすれば良いのでしょう。
    思い浮かばないようでしたら、２番３番の方法についてでも良いと思います。
    できれば今後同じような事が起こらないようにするためには、という視点でお願いします。
    今まで散々書いて来たと思うかもしれませんが、最初の頃とは考えが変わってきているかもしれませんし、一度まとめてみては？
    もしかしたら誰かが良い方法を一緒に考えてくれるかもしれませんよ。

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    1611 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 02:56:40 ID: 9W0eXzlQJF

    何かを立証したわけでもなく、詭弁による袋小路議論を体現しているような人を評価するには
    熱意くらいしか持ち上げるところが無いと言う事なのだろうか

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    1612 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 04:30:14 ID: uR+yrpqomt

    なんかもう今までの経緯をドバーっと水に流してもらって
    個人名を使ったモデル名を使わないのを前提に規約を緩めてもらって
    全体的に揉める前の状態に戻れば良いんだけど、ネット上だとそういうのが
    難しいとつくづく思い知らされました
    現実的に見れば忠告一つで済んでた問題なんですけどね～
    まあ、こういうのもネットの醍醐味なのかもしれませんが

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    1613 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 10:03:45 ID: PsHzbLnuh1

    だからそのモデラーをボランティアの素材屋みたいに考えるのやめろよｗｗｗ

    もう諦めようぜ
    若しくは自分で作ってみよう
    そしてセンスのなさに絶望しよう・・・

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    1614 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 10:41:36 ID: iwvFT6jaT/

    P様のさらに上に君臨していて何がボランティアだよ
    動画につかわれ賞賛を受けフィードバックも得られる
    美味しい立ち位置だろうが
    得る一方でないと満足できないのか？

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    1615 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 12:54:54 ID: hob04Zr6RE

    ボランティア様にひれ伏せ下郎（笑）

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    1616 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 19:15:01 ID: nf6E5ifVE5

    なんかもうご本人さんに戻ってきてもらわないかぎり、
    この問題についてずうっとここで議論が続きそうな気がするね。
    話を続けていても喧嘩するだけで、何一つ解決しないと思う。

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    1617 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 20:48:24 ID: 77++lt38z2

    したらばの新スレでぶらついているID:mfSltkRY0をはじめとする連中が、
    くらうちさんに対してとった行動が、
    どれほど卑劣・卑怯・破廉恥な行為だったかを、
    このスレに屯する連中が認識すること。

    これをやらないかぎり、なにをやってもこじれるだけ。

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    1618 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 21:01:30 ID: 9W0eXzlQJF

    そんな事言われても良くわからん、これも疑ってかかるべきなのか

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  • レスメニュー

    1619 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 21:28:56 ID: 77++lt38z2

    美術館を訪れた男は一枚の絵の前で立ち止まりました。
    やがて男は、「連絡求む」と電話番号かメールアドレスらしきものを
    黒いマジックペンで作品の上に書きこんで去っていきました。

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    1620 ななしのよっしん

    2011/01/12(水) 22:00:40 ID: 1Cf+AbKwuE

    言葉の意味は良く解らんが
    >>1619が自分の言葉に酔いしれるナルシストということだけはよく分かっら。

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