283
-
241 ななしのよっしん
2025/02/17(月) 18:15:08 ID: h0idHdvXRn
>>237
本項目に直接的には関係のない話を嫌がってる方も多いでしょうし
ご自身から首をつっこんでおきながら反論をされたら一方的に詭弁と断じて逃げるならご勝手に
あなたは>>235ではっきりと"判定が個人的な基準に左右されてるって指摘"しております。この文章から「そもそも個人的な基準で条件を限定するな」とあなたの考えを意訳したことに間違いがあるとは考え難いですよ？条件を限定することとそれに基づく判定は一纏めになっていますから
商業と付け足したのはそうしたほうが分かりやすいからです。近代以降の商業的大量生産・大量消費に適していたことを示す言葉として近代としましたがあなたの様子だとそれを理解しているか怪しかったので。言葉そのまま時代区分としての近代と捉えられかねませんでした
私は一度も藁人形論法をしたつもりはありませんよ。解釈が間違っているというなら是非はっきりと訂正し明言ください。こちらは意訳した理由を述べていますし「間違いがあるならば訂正してくれ」と要望している以上、ストローマン論法であるという主張を成立させたいならばその説明義務は今あなたにあります。言い返さずに去るならばご自由に -
👍1👎9
-
242 ななしのよっしん
2025/02/17(月) 19:16:33 ID: LLM7LRTXnt
議論嫌いというか日本人が議論の経験が薄いってのはそれはそう
ちょっとでも揉めるとレスバ扱いで議論にならないから総じて経験値が低い
論争を突き詰めていれば防げたかも知れないと思うと確かに学会がレスバ以下だったのかも知れん -
👍3👎14
-
243 ななしのよっしん
2025/02/17(月) 19:41:56 ID: ywatEmG3Vx
-
👍9👎1
-
244 ななしのよっしん
2025/02/17(月) 19:53:48 ID: LLM7LRTXnt
議論つーか議論の練習じゃね？
練習もまともにしないんだから本番に当たる学会のレベルもそりゃ低くなるだろう -
👍4👎11
-
245 削除しました
削除しました ID: +wOe7ThMxV
削除しました
-
246 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 08:08:33 ID: h0idHdvXRn
>>245 >本当に我慢して
我慢出来なかったんですね。心情お察しします
①②③あなたが"判定が個人的な基準に左右されてるって指摘"している以上妥当な指摘でしかありません。>>241に対する弁明を全く出来ておりません。ストローマン論法であるという主張を成立させたいならばその説明義務は以前あなたにあります
④反論が出来ていない以上「一方的に詭弁と断じ」ている)状態のままです。後者2つ発言はとげとげしい言葉であることは否定しませんがただの事実。名誉毀損などの犯罪に当たる言葉ではありません -
👍1👎10
-
247 削除しました
削除しました ID: h0idHdvXRn
削除しました
-
248 ななしのよっしん
2025/02/19(水) 10:14:02 ID: 7NgHx5V/tb
ゴッドハンド事件の話じゃないなら他所でやれよ…
-
👍15👎4
-
249 ななしのよっしん
2025/02/20(木) 13:26:22 ID: 7HZvzRHNrp
でも発見されてよかったよな
このまま二、三個の捏造のままほとぼり冷めるまで逃げ切ってたら、ずっと間違った歴史を教科書に載せ続けるところだった
この一件があってからUFO等の曖昧なオカルト的検証は全部白紙に戻ったと思う。大抵が捏造だろう、で検証に対する熱意も失ったし雑誌がなくなったり、一連のムーブメントと関連ありそう -
👍13👎3
-
250 ななしのよっしん
2025/03/01(土) 23:03:20 ID: Y3JjFmbB6J
考古学の研究手続き上、石器が10万年前の地層から出ましたって報告されちゃったらそれを第三者の研究者の側で検証するのははっきり言って無理
実際に資料を観察したところで石器の年代はわからないからね
そこを突かれちゃったのが痛かった
考古学界全体が捏造や隠ぺいに加担しただの面白おかしく言われるけど、そんなことはない
騙されてやんのって話ではあるが -
👍1👎6
-
251 ななしのよっしん
2025/03/01(土) 23:34:52 ID: zXpT4F57CL
>>550
それこそが「みんなで楽しくやれると思った」という動機の要点なのだろうな
僅かにも疑義を唱える者は黙殺、歴史時空を歪めてでも漫然と皆で楽しければそれで良いというお祭り感覚
> 実際に資料を観察したところで石器の年代はわからないからね
当時は地層から年代を特定するに留まっていたが、ただこの点だけは明確に違う
発掘資料に鉄線状痕等が認められれば年代そのものがおかしいと判断すること自体を怠ったわけで -
👍9👎2
-
252 ななしのよっしん
2025/03/06(木) 05:02:06 ID: YCgGdAJPjj
その後の対応がまずかったよなあ
ろくな精査したのか疑わしい報告書で「全部ウソでした」言うだけで
どこがどうとか外部機関すら通さずに臭い物にフタしたら
そりゃ世界の発掘現場から締め出されるのも当然よなあ
まあ反省が生きたのがSTAPだろうけど -
👍10👎2
-
253 ななしのよっしん
2025/03/20(木) 02:52:27 ID: Y3JjFmbB6J
≫251
事件を経た今ならそういう資料は疑いをかけられるけど、当時は捏造されてるっていう発想自体ないだろうから、どのみち類似の事件起きるまではこういう検証分野は芽生えなかっただろうね
≫252
よく「全部ウソでした」言うだけの精査したのか疑わしい報告書と書かれるけど、
ゴッドハンドの関わった遺跡の石器全部見て、不自然な痕跡の出現率とか出して遺跡ごとの資料の信用度の判定ちゃんとやってるからね -
👍1👎8
-
254 ななしのよっしん
2025/04/23(水) 18:08:01 ID: MELiHkfcRy
今でいう承認欲求モンスター
-
👍11👎4
-
255 ななしのよっしん
2025/06/26(木) 13:31:38 ID: eqgNKUiMIZ
ゴッドハンドがアマチュアである意味良かったと思ってる
もしゴッドハンドが博士号を持ってるプロの研究者だとしたら、世界3大研究不正にその名を連ねて世界4大研究不正にされてたかもしれない
そうなったら小保方晴子事件と合わせて日本人の不正が半分を占めることになるし、韓国のファン・ウソク事件と合わせて東アジア勢が3/4を占める事になり大恥どころか酷い風評被害をもたらし得ただろうな -
👍15👎0
-
256 ななしのよっしん
2025/06/26(木) 14:06:23 ID: Ob4/p58ueP
なんやねん、その世界3大研究不正って…検索したらヘンドリック・シェーンって物理学者の不正行為が西の雄扱いされてるのか
-
👍11👎0
-
257 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 21:04:46 ID: w0GMhuiWIH
-
👍11👎1
-
258 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 21:07:21 ID: tLaXbUAjlT
上がった理由の推測
Xで「求む、文系のマッドサイエンティスト」というポストが投稿される
https://x.com/20 3mmg/sta tus/1939 66547363 5041434? s=46 
↓
それに対して「土器を埋めて掘れば無限に論文が書ける」と本事件に絡めたネタが投稿された（当該ポストは削除済み）
↓
結果、一部から「ちゃかすな」「ネタにするな」と炎上 -
👍9👎1
-
259 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 21:51:35 ID: uwm9LzOQfI
マッドサイエンティストかは分からんけど文系で1番最低な人間であるのは間違いない。
-
👍4👎2
-
260 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 21:59:37 ID: WgjDWD1bb8
考古学者は所詮過去を捏造することしかできない
未来を捏造できる経済学者の足元にも及ばない -
👍4👎20
-
261 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 22:06:39 ID: jkRSqpkVSH
バタフライエフェクトでえらいことになっただけで、こいつ自体は割とどこにでもいる量産型の虚言癖自己顕示欲マンだからなあ
こいつは主犯には違いないのだけど、単体で世界史に名を残すレベルの邪悪というより町おこしでこいつに乗っかった地方やら捏造を見抜けないばかりか批判者を追い出した学会といった共犯グループ全体の罪や
別にゴッドハンド役はこいつじゃなくても同じことが遠からず起きてたというか、まだバレてないだけかもしれないよね -
👍21👎0
-
262 ななしのよっしん
2025/07/02(水) 23:58:24 ID: HInShw8pvh
>>258
逆だよな
やらかして茶化されたけどこれを教訓に今では世界一の検証体制ができてます、ってやらなあかんのに -
👍8👎2
-
263 ななしのよっしん
2025/07/03(木) 00:08:03 ID: s5E0X7+TdS
>>261
考古学って50年くらい無視や批判されたが
積み重ねを繰り返して主流意見に上り詰めるとかある世界だからね
（プレートテクトニクスやスノーボールアースなど約半世紀は非主流派だった）
次々発見されて一気に覆るってのは、あまりにも気が早いし
捏造も起きるわな -
👍5👎0
-
264 ななしのよっしん
2025/07/03(木) 00:13:08 ID: 0gwA2Ex8EQ
>>259
文系で1番最低な人間は法学か社会学あたりにいそうだけどな -
👍3👎5
-
265 ななしのよっしん
2025/07/03(木) 18:22:11 ID: maFY0evbiP
全盛期は指2本払ってもお釣りがくるぐらい考古学の先生方々から接待やらなんやらでそりゃあいい思いさせてもらったんだろうなあ
コスパ良すぎて草 -
👍1👎2
-
266 ななしのよっしん
2025/07/03(木) 18:29:54 ID: Vaafxhs4q7
ネタとして教訓が広まるのなら、寧ろ好ましいぐらいだろう
-
👍5👎0
-
267 ななしのよっしん
2025/08/17(日) 16:58:57 ID: SpcJxqLDTt
>>255
プロの研究者の捏造ではなくアマチュアがやらかしたガバガバ捏造を見抜けず何年も持ち上げてたって方がむしろヤバくないか？ -
👍18👎0
-
268 ななしのよっしん
2025/08/30(土) 11:33:36 ID: fnBQZfM3Rp
縄文時代以降はそもそも科学的に捏造できないんだっけか
岩宿遺跡発見した相沢さんや、以降60〜70年代に旧世代の研究してた芹沢先生あたりは相当な風評被害を受けただろうな -
👍5👎0
-
269 ななしのよっしん
2025/09/18(木) 20:38:29 ID: E9rC3F8Na/
今はこの人が手を付けた遺跡遺構から出土したものは一切証拠としないという荒療治でなんとか日本考古学が信頼を取り戻そうとしているようだ
逆に言えば、この人に一度「汚染」された遺跡は未来永劫どんなに貴重な出土品の本物が出ても無視せざるを得ないわけで…… -
👍18👎0
-
270 ななしのよっしん
2025/09/18(木) 22:19:53 ID: TZNEo/Aeot
まあこの人に関わらず、考古学でえらい勘違いしたケースはよくある。
日本だと1960年代までに発見された「石器時代以前の人骨」でも人間じゃなかったケースや最近（三ケ日人はかなり古いが縄文時代）の骨だったってのが多かった。
葛生人など両方のパターン（戦国時代の人骨＆更新世のニホンザルを筆頭とする様々な獣の骨）だったらしい。 -
👍2👎0