ニコニコ大百科: 「東方十代録」について語るスレ 1番目から30個の書き込み

東方十代録

について語るスレ

記事をみる

1,322

＜＜

＜

＞

＞＞

1/45

1 ななしのよっしん非表示

2009/11/25(水) 04:43:47 ID: RYYGc9H1bv

おお、記事ができとる。
ひとつの東方二次に記事ができるなど稀なこと。お疲れ様でした。

予想米は大百科：ピスカレイド辺境伯よりこっちに書くように促しておくか。せっかく出来たんだし。まあ、大百科にきて予想を言う人の絶対数は少ないがな…辺境伯ＨＰでも予想米受け付けてるし。
👍
0
👎
0
2 ななしのよっしん非表示

2009/11/25(水) 16:47:15 ID: 73t0d5LmXm

魔理沙が疑われてる理由はなんだろうな。
ひょっとしたら紫と交戦でもしたんだろうか。
👍
0
👎
0
3 ななしのよっしん非表示

2009/11/25(水) 17:45:03 ID: y9Kz8DmlfF

登場人物に藍様がいないのでプレミアの人誰か追加お願いします
あと妹紅ってどこにでてた？
👍
0
👎
0
4 ななしのよっしん非表示

2009/11/25(水) 18:09:08 ID: lpWIFB0F5X

>>3
もこうは第1章の10:46辺りだね。
あと100年後の2人と小悪魔も登場人物候補かと。
まぁこの3人は全員名無しだからいいのかな？
👍
0
👎
0
5 ななしのよっしん非表示

2009/11/26(木) 00:40:04 ID: G6VpNQ5pxr

ここは鈴仙犯人説を唱えてみる。
飲む前の、目のカットインは、鈴仙の自身の目である、と。
と言うか、見た際、そう思ってね、だから「この台詞演技？」と思ったくらいで。
👍
0
👎
0
6 ななしのよっしん非表示

2009/11/26(木) 10:05:24 ID: RYYGc9H1bv

>>2
第二章第二節は１時１１分。第一節は23時30分頃。三時間の間がある。
その間に魔理沙が救出される、紫があの空間にスキマを繋げる、が発生。
尋問の理由は、たぶん霊夢が何かやらかしたんだろう。

霊夢が死んでたりとかしないよな
👍
0
👎
0
7 ななしのよっしん非表示

2009/11/26(木) 20:09:42 ID: RYYGc9H1bv

>>6
すいませェん二時間でした
👍
0
👎
0
8 ななしのよっしん非表示

2009/11/26(木) 22:57:07 ID: ylJs6JCv6L

>>6
いや、あるかもしれないな
死んでいる、というのはまぁ無きにしても、議会で霊夢について一切触れられてないのが引っかかる
👍
0
👎
0
9 ななしのよっしん非表示

2009/11/27(金) 02:20:27 ID: lpWIFB0F5X

>>6 >>8
第二章第二節のレミリアと神奈子の会話を見る限り霊夢は死んでないね。
霊夢も諏訪子とかの他の連中同様、やっつける対象として数に入ってる。
👍
0
👎
0
10 ななしのよっしん非表示

2009/11/27(金) 17:24:27 ID: RYYGc9H1bv

本家 HPの予想米レスで一人が真相辿り着いちゃってるよ！負けた…
ただ特定の人物だけみたいだけど。
謎の多い人物…御阿礼かな。
👍
0
👎
0
11 ななしのよっしん非表示

2009/11/28(土) 15:03:01 ID: ylJs6JCv6L

>>9
ホントだ。見落としてたorz

鈴仙が薬を飲んだこと自体が事故なのでは無いかと予想してみる
配膳に動き回っていた人間に意図的に薬を盛る事が果たして可能なのか？
十代目が薬の調合を記した書を所持していることから阿求が薬の調合方法を知っていたとして、作成し混入したのが阿求と仮定してみると、阿求は鈴仙を狙って薬を混入したのだろうか？
鈴仙が薬を飲む直前、阿求の隣に居たのは霊夢である
・・・まさかねぇ？
👍
0
👎
0
12 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 17:25:56 ID: RYYGc9H1bv

ＡＱＮについて整理してみる。

ＡＱＮが狂気感染してることは第一章を見れば確実。
第二章以降ＡＱＮの動向が不明なのは最初【十代録から意図的に自分を消そうとしている】せいだと思ってたけど、第二節を見た後だと【議事録、書記故、喋る必要がないから背景と化している】様子。これなら納得がいく。

まあそれでも、狂気被害者リストから自分の名前消してたり、あからさまに怪しいのは変わりないんだけど。
でも実際ＡＱＮは受動的能力だから、出来ることは普通の人間と大差ないんだよね。現状確認できる事件だと、毒を入れるのと、走り書きに細工すること。

次。第二章第二節で確信できたけど東方十代録は九代目の走り書きを元にした十代目の作だということ。
「この事件はＡＱＮのミステリ創作なんだよ」なんて言ってる人もいたけど、まったくの創作とは考えにくい。（子供との問答もあるし）
100年前、確かに起こった事件を歪んだ形として見せられてるのが十代録なんでしょう。問題は何が歪められているかなんだけど…
以下二つ以外わからない。これについては打つ手がない。

【自身の狂気を隠蔽】これの理由はわからない。
毒を入れたから狂ったんであって、毒を入れる前は正気だったわけだから
前後関係がおかしくなる。
【叙述による自己の印象操作】これは宴会参加者一覧からは名前がなくなってないことを鑑みるに自分を抹消したいわけではない。
まあ抹消したら十代録が何故残せたのか、不自然極まりなくなる。（全員死んだはずの怖い話を何故知っているのか）
多分、推理小説風に言うなら空気になることによって容疑者から外れようとしている。
👍
0
👎
0
13 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 18:16:06 ID: RYYGc9H1bv

ＡＱＮに関する最大の問題は【狂気は三日で自然に解除される】ってことだけどな！第二節見てから尚更ＡＱＮが狂う必要性がわからなくなってしまった。

ここから先が予想になるんだけど。
本当の発端はカプセル混入ではない。というか、あの宴会にいた何人かは事前にあの事件が起きることを知っていたんじゃないかと思ってる。
黒幕は霊夢。発狂は自分で工作。
霊夢の目的はあの空間を作り出すこと。作る理由はわからないけど、あの空間に魔理沙が入れたことに大きなヒントがあると思う。

これにＡＱＮがどう絡んでくるかはイマイチ不明瞭。
ただ霊夢とＡＱＮは協力関係にあったんじゃないかと思う。黒幕が霊夢なら、その隣にＡＱＮを座らせることは非常に意味がある行為だと考えるから。案外その場で今回の事件の打ち合わせしてたかも。

肝心の協定内容は、多分カプセル以前の「本当の発端」を隠すため。
１００年後に執筆開始をしたのは、事件を全容を知っている【人間】が十代目以外いなくなったからと考えればあながち突飛な発想でもないと思う。
今回の事件は人間組―宴会に来なかった咲夜、早々に再起不能した早苗以外―が非常に大きなウェイトを締めている。ぶっちゃけ霊夢と魔理沙なんだけど。

一番の焦点であろう動機だけど。
もしかして今回の事件は霊夢、魔理沙、アリスの色恋絡みの事件だったりするかもなーなんて。案外魔理沙が原因で、マスパで狂気拡大の被害を食い止め、真先に博麗神社向かい、事態を収拾させるために一番積極的に動いてるのは元凶だからとか。結構ありえるな…。

この予想を不正解だとしても、多分アリスの尋問の時一つか二つは嘘ついてるだろうね。

以上が予想。

結局十代録を解明するには、事象をバラバラに解決していくのではなく、全体を物語として想像できる能力の方が重要なんだろうね。
その物語さえ正解なら細部が多少間違っていても問題ない構成というか。
でもピレスロイド辺境伯曰く、「正直なところ完璧に黒幕と、その黒幕のやったことを指摘することは現状のヒントだけでは誰もできないと思います。そういうオチを考えています。」なので、真相に辿りつけるような描写、情報は最終章に集中するんでしょう。
やっぱり現状はかなりの部分を想像で埋めるしかない（´・ω・｀）それが楽しいんだけど。
👍
0
👎
0
14 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 18:31:38 ID: RYYGc9H1bv

>>11
席は多分決まってたんじゃないかな。酒に弱い人はその限りじゃないけど。
あと十代目が毒の調合法を知っている理由だけど、100年後ではひとまず事件の決着が（どういう形であれ）ついているわけだから、それなら事件の記録を残してたＡＱＮが知れる可能性は結構高いと思う。

>作成し混入したのが阿求と仮定してみると、阿求は鈴仙を狙って薬を混入したのだろうか？
>鈴仙が薬を飲む直前、阿求の隣に居たのは霊夢である
つまりＡＱＮが毒混入した相手は霊夢のつもりだったけど、誤って鈴仙が飲んでしまったのが今回の事件ってこと？

そろそろ疑うべきかな。鈴仙が飲んでしまったのは本当に毒だったのか。
👍
0
👎
0
15 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 19:02:47 ID: RYYGc9H1bv

ミス

 >>100年後ではひとまず事件の決着が
正しくは　100年前にはひとまず事件の決着が～　でした
👍
0
👎
0

16 ななしのよっしん非表示

2009/11/29(日) 21:38:21 ID: lpWIFB0F5X

>>12-15
考察乙です。相当どっぷりハマってるねｗ　まぁ俺もその一人だけどｗ
一つ質問。
「ＡＱＮが狂気感染してることは第一章を見れば確実」他についてなんだけど、
第1章のどの部分でAQNが狂気感染してると確信したの？
俺鈍感なせいかわからないんだ…

ついでに今後の焦点になるかもと思ったもので、なるべく客観的と思うものを挙げてみた。どうだろう。
・薬の効果の詳細は？
・優曇華の薬の症状と優曇華の能力で狂った人達の症状は同じ？
・薬を入れた犯人が優曇華を狙ったとして、優曇華のここ最近の目の症状を知ってたのか？
・犯人の目的は？
・犯人は狂気感染者達の行動に目的達成の為の何を期待しているのか？
・犯人の狙いは狂気感染者の今後の行動そのものなのか？それとも別にあるのか？
・犯人は狂気感染者達の狂気が3日で治ることを知っていたのか？
・黒幕には協力者がいるのか？
・霊夢の謎の結界は元々の能力か？狂気のおかげで成しえたものか？
・そもそもあの結果を張ったのは霊夢か？
・100年後の十代目が子供を殺すかもしれない理由は？
・レミリアは何故目が半開きの肖像画を飾ったのか？カッコいいと思っているのか？
👍
0
👎
0
17 ななしのよっしん非表示

2009/11/30(月) 00:14:07 ID: 3zGIY0HlwF

>>16
乙です。

思いついたことを追加で。

・二次感染者は犯人に意図された(狙われた)人物なのか？
・薬を入れた人物と黒幕は同一人物か？
・事件以前の優曇華の症状は犯人によるものなのか？
・小町 vs 映姫はどうなった？

個人的に気になることは、

・小町の事件発生時の対処が異常に早かった。何が起こっているのか、これからどうなるのかを知っているような口ぶりだった(この時点で他に動いている人は永遠亭の住人)。
・会議での映姫の態度。
・宴会時、外に来た霊夢を諏訪子が中に連れ戻したこと。
・過去、未来の関係(未来が過去に干渉する余地はあるか)。

小町＆映姫が怪しすぎる！

続きが気になる。。。
👍
0
👎
0
18 ななしのよっしん非表示

2009/11/30(月) 12:42:17 ID: 3zGIY0HlwF

>>17さらにひとつ。

・感染したふりをしている人はいないか？
👍
0
👎
0
19 ななしのよっしん非表示

2009/12/01(火) 20:30:43 ID: RYYGc9H1bv

>>16
紫が妖夢に「正面にいたのは誰？」（12:50～）に聞いていることから、正面にいる（正確には眼を直視する）のは狂気感染に重要。
そして一章の宴会シーンで確認できるのですが、霊夢の隣にはＡＱＮが座っています（4:24～）。正面にいた霊夢が狂気感染したのなら、ＡＱＮも同じように感染しているに違いないと思ったのが理由です。

更に「東方十代録、それは…幻想郷を終末へと陥れるたった一人の狂人が描く偽りの記録である」＝筆記に関わる御阿礼が狂っていると認識したため。
（更に宴会参加者リストにＡＱＮの名前がなかったことも理由の一つでした。これはコメントを消して見た故の勘違いだと後から明らかになりましたが。大百科：ピレスロイド辺境伯参照）

現在でも確信は揺らぎません。…が、狂気は三日で自然回復するらしい。
作者の視点で考えると、ＡＱＮを狂わせる理由がわからなくなってしまいました。狂った記録をそのままにしておくとは思いにくい。

もしかして十代録の中でＡＱＮは死んでしまうのかも。この仮説だと十代目が100年後に編集するのも、狂った記録をそのままにしておくのも、色々と納得が…考えすぎ？ちょっと前には霊夢を殺したし（

>>考察乙です。相当どっぷりハマってるねｗ　まぁ俺もその一人だけどｗ
ついでの追記。13ですが、この予想では永琳がカプセルのことを隠したのが説明できないんですよね。（見落とし、あるいは毒ではなかったので無関係と判断した場合もありますが）
どれだけの人物がこの異変に関わってるか、その規模がわからないと疑心暗鬼状態から抜け出せない。

しかし改めて一章を見直すと、「事故」やら発端やら…霊夢は怪しいし、狂気におかされても意思を持って行動しているように見えるけど、黒幕とは違うような気がしてきた。てゐも怪しいといえば怪しいですが。
👍
0
👎
0
20 ななしのよっしん非表示

2009/12/01(火) 20:40:42 ID: RYYGc9H1bv

>>16
更に追記 orz
・永琳がカプセルを見逃した理由　も追加しておいてください
👍
0
👎
0
21 ななしのよっしん非表示

2009/12/01(火) 22:05:27 ID: RYYGc9H1bv

自分でいっておいて何ですが第二章第一節に
「毒の調合方法が事細かに」とありましたね。

カプセルは毒でいいみたいですね…ＨＡＨＡＨＡ。第二の毒物混入がなければですが。さすがにそんな引っ掛けアンフェアーすぎてやるとは思えませんけど。
👍
0
👎
0
22 うどんげのカプセル1/2 非表示

2009/12/02(水) 02:14:12 ID: 5i9WEMQUsF

うどんげが飲んでたグラスに入ってたカプセルについて可能性を色々考えてみる。

【１】毒ではない。
A・第二章第一節の8:36辺り(P167についての少女と十代目会話)で言っている毒とは関係ない。会話の物は毒であるが、カプセルの中身は毒ではない。
B・実は会話の物も毒ではないし、カプセルも毒ではない。

【1】-A:ミスリード的な。毒の調合方法は書いてあっても、それを何に使ったかはまだはっきりと明かされていないので、可能性として。
【1】-B:人間的にはアウトだけど、妖怪やらには平気な何か。的な物であり、少女は毒と判断したが、AQNはそのつもりで書いていない(無理があるかｗ)
じゃあ、なぜカプセルを…と言われると、分からん。としか言いようがない。

【２】毒である。
A・毒であるが、P167についての会話の物とは別物である。
B・毒であるし、この会話内の毒である。

【2】-A:【1】-Aに同じく。もしくは、AQNが書いた毒と、それとは関係のない別の意志を持って、毒を盛った人がいる。またはP167の毒は盛られた毒についてのAQNの考察である。
【2】-B:AQNが毒を盛った。もしくはその知識を得た誰かが盛った。
この辺は今の段階じゃなんとも…

a・殺すための毒である。

1.鈴仙を　2.鈴仙以外の誰かを(鈴仙が誤って飲んでしまった)　3.無差別
👍
0
👎
0
23 うどんげのカプセル2/2 非表示

2009/12/02(水) 02:17:24 ID: 5i9WEMQUsF

実際は死んでいないのは、
【2】-a-1-①毒の調合を間違った(犯人側のミス)
【2】-a-1-②鈴仙には効かなかった。効かない毒であった(仕組みは知らん)
【2】-a-1-③遅効性であったため、毒がまわる前にえーりんが助けてくれた

b・殺すためではない
【2】-b-1-①狂気の目を暴走させるため。
【2】-b-1-②副作用的に暴走した。暴走させることが目的ではない。(他の目的があったが、出来事として暴走が目立ったため、本来の目的に気付かなかった)
【2】-b-2,3-③何らかの目的があった。鈴仙が飲んだからこんなことになってしまった。

あと何かあるかな…？
てか、こんな夜中に自分きめぇｗｗ完全に中毒です。本当にry
👍
0
👎
0
24 ななしのよっしん非表示

2009/12/02(水) 02:32:11 ID: lpWIFB0F5X

なんかまとめ面して申し訳ないけど>>17-20＋αを追加＆似た用語統一＆多少まとめてみました。
あと>>16の最後のレミリアに誰もつっこんでくれなかったけど泣いてなんかいないんだから！

●薬と優曇華について
・薬の効果の詳細は？
・優曇華の薬による症状と優曇華の能力で狂った人達の症状は同じ？
・薬を入れた人物と黒幕は同一人物か？(★NEW)
・薬を優曇華が飲んだことは黒幕の想定通りか？(★NEW)
・薬を入れた人物が優曇華を狙ったとして、優曇華の事件以前からの目の症状を知ってたのか？
・そもそも事件以前からの優曇華の目の症状は黒幕によるものか？(★NEW)

●狂気感染者について
・狂気感染したふりをしている人はいないか？(★NEW)
・狂気感染者は黒幕に意図された(狙われた)人物なのか？(★NEW)
・狂気感染者達の狂気が3日で治ることを黒幕は知っていたのか？

●黒幕について
・黒幕の目的は？
・黒幕は狂気感染者達の行動に目的達成の為の何を期待しているのか？
・黒幕の狙いは狂気感染者の今後の行動そのものなのか？それとも別にあるのか？
・黒幕には協力者がいるのか？

●その他
・霊夢の謎の結界は元々の能力か？狂気のおかげで成しえたものか？
・そもそもあの結果を張ったのは霊夢か？
・100年後の十代目が子供を殺すかもしれない理由は？
・優曇華が飲んだカプセルと100年後の毒についての記述は関係あるか？(★NEW)
・小町 vs 映姫はどうなった？(★NEW)
・永琳は薬混入に気がつかなかったのか？気づいてたなら見逃した理由があるのか？(★NEW)
👍
0
👎
0
25 ななしのよっしん非表示

2009/12/02(水) 03:16:28 ID: lpWIFB0F5X

>>17
映姫の沈黙は気になるねｗ　俺次回の映姫様に超期待してる

>>19
おー説明ありがとう。そういう解釈もあるんだねー。
確かにAQNは求聞史紀の記述でも優曇華のことをよくわかってないっぽいから、
優曇華が目を使った能力者なことを知らない可能性がある＆そもそもほとんど一般人だし、
近くにいたなら狂気感染したかもね。
正直自分は聞いてもそこまで思わないけど、「AQN 視点の物語だから狂気感染者一覧から自分を外すことが可能」ってギミックは面白そうだ。

>>22-23
同じ中毒者ｗとしては、【1】-Aのミスリードだと思ってます。
自分の予想は、十代録に書いた又はこれから書こうとしている
本当に見られてはいけない記述から目を逸らす為のカモフラージュ。
つまりうっかり見た人が「なんだこれ？」と思うような内容ならなんでもよかったが、
それがたまたま毒の記述だったという、身も蓋もない予想です。
てか「毒だけならまだ大丈夫」と言いつつ「この書を知るものは殺す」はどういうことなんでしょうね。
殺さなきゃいけないほどには大丈夫じゃないってこと？帰る前に殺しきれば大丈夫ってこと？

自分的にちょっとホットなのが「幻想郷を終末へと陥れるたった一人の狂人」って言葉から、
黒幕はいずれ幻想卿がピンチになるほどの何かをやらかすわけで、それが具体的にどんなことなのかと。
すいか＆諏訪子＆輝夜はパワーバランス崩しかねないヤツらと思うけど、
その程度じゃまだ抵抗勢力的に終末にはほど遠いと思うんですよね。
最低でも今のメンツ＋紫や神奈子を攻略しないと幻想卿は崩せないだろうし。
だとしたら、黒幕がこれからやらかすことは一体なんじゃろうか。わかるわけないけどｗ
👍
0
👎
0
26 ななしのよっしん非表示

2009/12/02(水) 05:47:10 ID: ylJs6JCv6L

>>25
「この書を知るものは殺す」って事は、ストレートに考えれば書の存在を外部に公言されたくないって事かなぁ？でも、公言されたくないからって何も殺すまではと思ってしまう。
もしかして狂気は書を伝って未来に伝染しているとか？
狂気を伝える程の書を残した先代の阿求は優秀だった・・・と、そういう意味だったりして？

幻想郷のパワーバランスを崩せる可能性を持つ者として、今のところ俺が考えるのは結界が張れてその結果以内に自分のルールを構築できる霊夢が一番怖いのではなかろうか。
魔理沙が結界内に侵入してきた事は霊夢の予想外だったみたいだけど、結界内に入った者にルールを強制させる事が出来るなら一番厄介なのは霊夢だと思う。
👍
0
👎
0
27 ななしのよっしん非表示

2009/12/02(水) 20:18:25 ID: 73t0d5LmXm

AQNは果てしなく怪しいけど、たしか設定では死んでから100年ほど閻魔の下で働いてやっと転生を許されるんだよな。
今回の事件に直接加担してるとしたら、そもそも転生を許されない→十代目が生まれない気がする。
👍
0
👎
0
28 ななしのよっしん非表示

2009/12/02(水) 23:04:46 ID: 033OZa/tPS

犯人はまだこの動画に登場してないキャラっていうのは考えられないかなぁ？
ピレスロイド辺境伯の過去の作品「妹様が～」では、まったく登場してなかったヤツが黒幕だったし。
しかも「正直なところ完璧に黒幕と、その黒幕のやったことを指摘することは現状のヒントだけでは誰もできない」って辺境伯も言ってるんだからあながちあり得ない話じゃないんじゃないかな。

ただまぁ、本家 HPの予想米レスで真相にたどりついている人がいるってことはある程度予想できる人物が犯人のなんだろうな。
👍
0
👎
0
29 ななしのよっしん非表示

2009/12/03(木) 00:08:59 ID: RYYGc9H1bv

>>27
>>たしか設定では死んでから100年ほど閻魔の下で働いてやっと転生を許されるんだよな。
それ辺境伯自身も突っ込んでた気がするな…気にするなみたいなこと言ってたような。どこで見たか思い出せないから確証はないんですけどね…。

>>28
登場してないですか…言われてみれば確かに。その発想はなかったわ。
現段階で考えられそうなことは大体考えたけど、どん詰まり状態だったんで、突破口になるかも。本家ＨＰの惜しい予想米レスの大多数が「視点を変えてみれば」や「根本的に違う」という突っ込み入れられてますしね。

改めてその視点に立って考えてみると…ちょうど打ってつけの人物が。ちょっとヤバイかも…。

>>本家 HPの予想米レスで真相にたどりついている人がいるってことは
>>３謎が多い人物ですが、その考えは残念ながら真逆です>>守りたい、でも最後は大正解です、かもじゃないです。これはやばい真相！言わないでね！
これですね。でも謎の多い人物と言われてるなら、登場済の人物では？

となると、複数犯ですか。
👍
0
👎
0
30 ななしのよっしん非表示

2009/12/03(木) 00:09:59 ID: 3zGIY0HlwF

犯人が鈴仙の目を暴走させた目的についてだけど、三日で戻る狂気なら幻想郷が危機に陥るとは思えない。
混乱に乗じて霊夢をあの空間に異動させる、もしくは霊夢にあの空間を作らせることが真の目的じゃないかと思った。

つまり目の暴走はカモフラージュ。

その場合、

①犯人が霊夢にも毒を盛った
②霊夢が移動する直前に目の暴走に巻き込まれた

みたいなパターンだと思うけどどうですか？（・ω・）
👍
0
👎
0

＜＜

＜

＞

＞＞

1/45

TOP