ニコニコ大百科: 「東方新作関連記事編集のガイドライン」について語るスレ 571番目から30個の書き込み

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東方新作関連記事編集のガイドライン

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571 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 12:38:53 ID: lBCkNb1cov

>>570
だよねぇ、見えないよねぇ
大百科は地霊殿、星蓮船と二回東方の新作を経験していて
一回目はルールがなくて結構荒れてしまったからこの記事ができた
二回目はルールがあったけど規制がきつい・周知方法を改善すべきあるとの声があった
この二回を比べればどこら辺で折り合いをつけたらいいかわかりやすいと思うんだけど、一回目の>「意図しないネタバレ」による騒動
ってのがなーんでか話題に上がりづらいから>>570みたいな気持ちの人が多いんだと思う

まだルールがある上でできるだけ情報規制しない、というパターンはやってないから(したらばの対応みたいな)一度やってみても良いんじゃないかなと個人的に思ってる
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572 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 12:43:54 ID: WgNMLiL75U

>>571
風神録を忘れてないか？ニコニコは風神録を経験してるぞ？
それに対してやったことが「特に統制はなし」
でも実はその時が一番うまくいった。
主人公クラスに匹敵する人気キャラも誕生したし、曲も人気になった。
地も星も解禁がどうこうでウダウダやってたせいでキャラも曲も人気に陰りが出てしまった。
風神録の時の対応が一番良かった。
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573 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 13:00:12 ID: lBCkNb1cov

>>572
あららーごめん
大百科のみの視点で話してますた
ニコニコ動画まで視野に入れるとややこしいので大百科に限ると次の二つを天秤に掛けることになるのかね
「キャラや曲の浸透やお祭り感」と
「事故的ネタバレから回避、ネタバレに対する非難(書き込み)の回避」
両方とも漠然としてるから比較しづらいんだよねぇ
後者はどっちにしろ荒れてしまうなら>>572が書いたように風神録時の対応に落ちつくんかねぇ
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574 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 13:20:34 ID: WV0+MWOmxx

まあネタバレを防ぐ動きが大なり小なり必要だと思う層が居るからこういう記事も出来たんだし、お祭りに水を注さない程度の最低限のルールはあっても良いんじゃない？

掲示板・お絵カキコ・ピコカキコ・各キャラ各曲の記事編集はどの記事も一切制限無し
東方 ○○○（ゲームタイトル）等の記事からのまだ環境的に周知されていないボス名曲名のリンクは背景色にして反転で見えるようにし、記事最上部にネタバレ注意と書いておく

これだけで十分なんじゃないかと思うよ
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575 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 13:30:13 ID: oNF+Ri/7/O

風神録の時は2ボスからEX ボスまですぐに人気出たよな。

ルールというかマナーだけど、そういう物を設定することで返って荒れる事はよくある。
無いよりあった方がいい、配慮しないよりした方がいいという発想だけはしてはいけない。

つーかさ、
「俺はネタバレ見たくないけど大百科の東方関係の記事を使いたい。そのためにお前ら我慢してくれ」
っていう「まともな」お願いをしてくる奴はいないの？
それが来ない限り議論する必要もマナーを設定する必要もないと思うんだが。
なんか障害者の主張もないのに「障害者に配慮した放送禁止用語の設定議論」をするのに似てるわー
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576 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 13:36:39 ID: lBCkNb1cov

>>575
ネタバレ規制してくれて助かった～
みたいな趣旨の書き込みなら大百科のどこかの掲示板でみたお
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577 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 13:44:15 ID: WV0+MWOmxx

>>575
俺個人の場合、次回作が頒布される回のコミケに行けるかどうかはまだ解らないけど、もし行けなかった・手に入らなかった場合は何かしらの（俺個人の観点からすれば、>>574程度の）対応をしてもらえると嬉しいと思ってるよ。
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578 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:14:16 ID: WgNMLiL75U

まあ、俺の中での今年の方針はID: IlRt p2 qQfL のおかげで決まったけどね
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579 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:18:50 ID: YSiQubfRZB

400 ：ななしのよっしん：2009/10/18(日) 13:40:26 ID: lrqGY3NEni
>>396
あの協定ってまったく守る気がなさそうだけどな
ネタバレされる奴が悪い出て行け！俺たちに土下座してネタバレしないでくださいって頼め！でレスが埋まってるし

誰？
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580 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:20:36 ID: IlRtp2qQfL

俺も次の新作がでたら詳細のtxtをコピペしまくることにするよ
ID: IlRt p2 qQfL はマジでゴミだからこの世から消え去ればいいよ
死ねクズカス
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581 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:22:07 ID: YSiQubfRZB

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582 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:23:19 ID: WgNMLiL75U

どうやらID: lrqGY3NEniはID: IlRt p2 qQfL だとわかりました
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583 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:25:15 ID: M4zsvRoT1A

>>580
オレのコーラ返せｗｗｗｗｗｗｗ
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584 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:26:01 ID: hz263MaLnK

「知ってしまった！どうしてくれる！」と噛み付かれるのも嫌だから配慮はするけど。
知った方も知らせる方も自己責任で。ネタバレ規制に強制力は無い。って感じでいいのか？
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585 unanan 非表示

2009/10/18(日) 14:33:10 ID: lBCkNb1cov

>>578
まだなにも決まってないからそう断定的にならずに
>>578が望むような方針を訴えていけばいいんじゃない？
ただ個人の発言に対する個人的な感情的な訴えで方針を決めるとガイドラインにならないし、いいことないんじゃないかと思うけど

>>584
同意、上手くまとめてわかりやすい文章にしたいねぇ
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586 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:35:41 ID: lBCkNb1cov

あちゃーやっちゃった
まぁいいか
IlRt p2 qQfLは和む東方アレンジメドレーでも聴いて来るといいよ
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587 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 14:43:43 ID: oNF+Ri/7/O

まあ強制力なんてのは元々無いからね。
ここでルールを決めることはできないけど、「ルールを決めないこと」ならできると思う。

>>584を少し詳しく言うとこんな感じ？
・ネタバレ回避したい人は自己責任において回避する、
　ネタバレ見ても文句は言わない。
・ネタバレ自重したい人は自分の判断において自重すべきと思った場所で自重する。
　その場所で自重しない人を見ても自分ルールを強制しない。

これくらいでいいんじゃねーの。ネットにある暗黙の了解みたいなもんだし。
要は勝手にやれってことで、他人にルールを押しつけることを前提とするから変なことになる。
新作手に入れて楽しそうに新ネタ話してる人に向かって
「俺達は善意で配慮してるんだ、お前も配慮しろ」なんて言えないし。
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588 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:06:35 ID: WV0+MWOmxx

>>587
記事閲覧と掲示板利用のみの一般利用者には何ら制限無くて良いよね。
基本方針はそれで良いとして、記事編集に関して>>574の方法はどうなのかという意見を聞きたいのだが。
ただの匿名掲示板だけならその方針だけで良いんだろうけど、記事とセットなのが大百科であってその方針だけだと編集合戦を招くと思う。
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589 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:15:11 ID: hz263MaLnK

>>588
被害者(つっていいのか？)が騒ぎ立てるより、ネタ知ってる奴同士で「お前配慮しろよ」「してるっつの、でもこれはこれでいいんだよ」でイザコザ起こすのも問題になるんだよね
元々強制力ないし、これも「その場所で自重しない人を見ても自分ルールを強制しない。」の範疇でいいんじゃね
編集者の裁量でネタバレに配慮してるなーと思えるものなら、もうそれ以上突っつかないだろ、普通は。

それでも編集合戦するようであれば、もうネタバレの配慮云々じゃなく、そいつが編集合戦起こす性質だから、このガイドラインで話し合う範疇外。
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590 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:18:03 ID: oNF+Ri/7/O

>>588
実際その記事開いてる時点で、その中で自重してもあまり意味無いと思うけどな。
その記事を見た人が「ここはネタバレしちゃ行けない場所なんだ」と判断して
他の人に「ネタバレするな」と注意して荒れるようなことになりはしないかという危惧がある。
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591 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:32:36 ID: oNF+Ri/7/O

あ、やっぱ>>590に書いた危惧とかどうでもいいわ。ここに書くべき事じゃなかった。
>>589の言うような「記事にもレスにも強制しない」がシンプルでまともだな。
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592 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:43:21 ID: WV0+MWOmxx

>>589
そういう風に自然に収まるなら一番良いし、記事編集も含めて全て自由で一回やってみる（風の時とは事情も異なるので）のはありだと思う。
危惧は多々あるけど、何も起こらなければそれで良いわけだし。

>>591
何もしないで一回やってみるのも良いと思うんだけどね。
単に、記事内リンクのボス名曲名表記を背景色にしたり記事TOPに簡潔な注意喚起を載せたくらいで怒る奴はどっちにも居ないだろと思って、なら「下手に縛るよりは何もしない」という方針の範疇でもこれ位はやって良いんじゃないかとも思ったっていう発想なんだ。
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593 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:52:44 ID: oNF+Ri/7/O

コロコロ変わってごめん、やっぱシンプルなだけじゃダメだわ。
レスと違って記事をどう書くかは議論が起こる可能性があるんだった。
いちいち各記事で議論するような面倒くさいことがないためにこの記事があるんだし。
レスは自由としても、記事の方はここで議論しなきゃいけない。

議論が起こったらここに誘導してここで決める、みたいな形でもいいけど
できれば事前に大雑把にでもここで話しておいた方がいい。

俺の意見としては
・新作関連の記事では自重しなくておｋ
・東方の既存記事では自重する
ぐらいがわかりやすくて妥当だと思うんだが
キャラや曲の記事ではなくて、新作の「東方 ○○○」の記事でどうするかは意見が分かれそう。
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594 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 15:55:34 ID: YSiQubfRZB

>>593
ネタバレを恐れる人間が「東方 ○○○」の記事を見ること自体
根本的に間違ってるので自由でいいと思うんだが
コメと違って記事の中身はトップページに出ないし
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595 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 16:06:01 ID: oNF+Ri/7/O

>>594
ですよねー
今回はネタバレ禁止を事前から叫んでたから
安心して来てた人もいたみたいだけど

>>592
その「これ位はやって良いんじゃないかという発想」に危うさを感じる。
ほんの僅かでも他人に「これをやれ」と言うのなら、それなりの理由を示す必要があると思う。
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596 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 16:21:13 ID: ISkgeWI/v8

>>594-595
「東方 ○○○」の記事はともかく、星蓮船でいうとこの「ナズーリン」「聖白蓮」とかもあるし、
「ネタバレ禁止！」じゃなくて、冒頭での注意文くらいは載せといていいかもね。
配慮というよりモメ事を減らしたいというのが本音だけども。
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597 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 16:21:42 ID: WV0+MWOmxx

>>595
そうする事で、掲示板以外の記事本体部分を
体験版頒布以降～DL配布までの期間に体験版を入手していない人
及び
完成版頒布以降～委託販売開始までの期間に完成版を入手していない人
がネタバレを恐れず利用する事が出来るというのが理由。

逆に言えば、記事編集を自由にした場合、上記期間中は、それまで記事を利用していた上記の条件該当者が一時的に記事自体から離脱しなければならなくなる。
「それは仕方ない」という意見があるだろうし、それも一つの結論だが、
ほんの小規模な編集、ちょっとした工夫で追い出さない事が出来るのだから、そういう風にさせてもらえないだろうか。
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598 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 16:27:43 ID: ISkgeWI/v8

>>597
難しいのは、
＞掲示板以外の記事本体部分を
＞体験版頒布以降～DL配布までの期間に体験版を入手していない人
＞及び
＞完成版頒布以降～委託販売開始までの期間に完成版を入手していない人
＞がネタバレを恐れず利用する
ってのは、利用して何をしたいのか、って話だと思うんだよね。
「次作のシステムは～だといいな」「うお～早くやりたいぜー」って話の裏で
既にプレイしてる人はいるわけで、その人らは会話にも入れないし記事も書き換えられない。
それも「一時的に離脱」とほとんど変わらないことだと思うよ。
別の方法で折り合いをつけたほうがいいかもしれないね。
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599 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 16:33:55 ID: hz263MaLnK

>>597
>逆に言えば、記事編集を自由にした場合、上記期間中は、それまで記事を利用していた上記の条件該当者が一時的に記事自体から離脱しなければならなくなる。
これは何を指していっているの？いわゆる「～一覧」などの事？
それとも「東方 ○○○(新作)」およびそれらの「１～３ボス」「４～EX ボス」の事？

まさか「～一覧」や「自機キャラ」に即反映なんて、そりゃ誰が見ても配慮が欠けた行為だ。
新作記事は足を踏み入れる方が悪い。つかそれでネタバレ言われても困る。

つーかネタバレ云々に関しては自衛しか手段が無いので、もう自衛で踏み入れないorネタバレ承知で利用の二択しかないよ。
勿論編集者は配慮はするが、保障は絶対に無い。
「こう決まってたのに話が違う、ネタバレしたぞ」で責任を擦り付けられても全員にダメージが残るだけなので、
これはもうしわけないとは思うけど配慮の範疇に任せるしかない。
配慮が信じられない人は立ち寄らない。配慮を信じる人は入る。
ただし、どちらも自己責任。
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600 ななしのよっしん非表示

2009/10/18(日) 16:43:49 ID: WV0+MWOmxx

言葉が大幅に足りなかったorz
>>597は、例えば星で言えば
東方星蓮船
の記事に限定した事のつもりで言ったものです。

>>598
どの記事でも掲示板は完全に自由であって良いでしょうし、
各キャラや曲についての個別記事は記事編集も含め全て自由であって良いかと。
ただ、作品本体の記事（掲示板除く）については、情報が限定されている人とそうでない人のどちらも利用出来る形に出来ないか、という意見です。

>>599
上記の通り作品本記事の話です。
編集者の配慮も個人で異なって競合してしまうので、ここで先んじて簡単な方針を決めてしまった方が良いのではないかと。
結果的に揉め事が起こらず皆がニコニコ出来ればどちらの・どの方法でも良いと思いますし、制限をしないという基本方針はその意味で賛成ですが、
簡単な制限をする事で予め防げる事もあると思うんですよ。
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