5,804
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181 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 21:38:41 ID: D09R4CCPXw
>>176
家族ランキングなんてないけど、まぁ要するに
>>178が言いたかった。永遠亭はセットでの印象が強い。
だから俺もキャラ投票は永夜抄で固まってしまったし
>>177
イオシスに限った話じゃなくて「とか」電波系って言ったんだが。
まぁいいけど
俺の中で幻想郷の家族と言えば
八雲家・守矢神社・紅魔館・永遠亭のイメージが強いけどな
あまり言うと結局嫁戦争になってグダグダになるからこの辺でやめとく -
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182 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 21:43:08 ID: Xbq6xymQbX
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183 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 21:44:43 ID: qmnqv/IiG8
激しくそして美しさを基調とした弾幕
御伽噺由来のノスタルジックなキャラ
重い設定と波乱万丈の人生とは裏腹の暢気な性格
さりげなく混ぜたパロディネタ
まさに東方projectを象徴するようなラスボスだったのに
悪意が悪意とされずに蔓延した結果がこれか・・。
>>178
だがそのテンプレに当てはめようとした切欠はなんだ？
一かけらでも輝夜に「そういう要素がある」と思っていたからだろう？ -
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184 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 21:52:49 ID: D09R4CCPXw
ひとつ付け加えとく（言い出したのは俺なんで）
博麗森連合＝霊夢・魔理沙・アリス・萃香
こいつらは家族というよりは、どう言えばいいんだろ難しいな -
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185 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:01:02 ID: F4EJgtNYkQ
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186 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:04:55 ID: DdpKG9O0mo
うーん、ちょっと必死すぎるかな。お薬出しておきますね、永遠亭だけに。
で、ID:qmnqv/IiG8がここまでイタいと思わなかったけど敢えて聞くわ。
その「悪意」とやらが蔓延した結果が不人気に繋がったと主張したいの？
つーか二次界隈でこの手の茶化しがないキャラなんているか？
その手の二次ネタが不愉快と言うなら見なければいいだけの話じゃないの？
そういうのを関係なく持ち出す奴が悪いだけでネタ自体が悪いわけじゃない。
お前のやってることは「ニートネタが気に食わない」という主張を
関係のないここで主張する、荒らしやアンチの行動原理とほぼ一致するわけだが。 -
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187 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:13:11 ID: D09R4CCPXw
少し収拾つける意味もこめて書いてみるけど
俺は永夜抄組が不人気とは全く思ってない
工作とか「悪意」とかじゃなく、ただ単に
永夜抄以上に他の勢力が強いってだけだと思うぞ。
俺もニートネタは嫌いじゃないし、逆にニートなのに
いろいろ強かったりカリスマ性があったりするとこが好きだ。
ニートとか言い出すと他のキャラも十分ニートだし
それでも輝夜＝ニートと思われることはむしろキャラとしては
喜ばしいことだと思うぞ。
敗因もクソもなくただ単に相手が悪かっただけさ。
俺は永夜抄を応援し続けるぞ。 -
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188 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:17:46 ID: mWeykXgH9T
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189 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:19:42 ID: DdpKG9O0mo
>>187>>188
＞輝夜＝ニートと思われることはむしろキャラとしては
＞喜ばしいことだと思うぞ。
これが真理だよ。多少ネガティブな要素でも人気にはプラスに働くことが多い。
例えば初登場直後の人気投票結果でそれぞれ最下位だったリリカと秋姉妹は
不人気やいらない子ネタが広まったが、その次の回で順位を上げている。
アリスの変態ネタや紫のババアネタなんか普通にひどいと思うが、どちらも上位に来てるし。
人気と二次のネガ要素はほとんど関係ない。ネタがないと親しみにくいのは誰しも共通だしね。 -
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190 ありす
2010/02/11(木) 22:26:54 ID: JDa7AJ/29k
つまりは別に二次設定でもなんでもいいけどそのキャラが本当に好きなら何の問題もないということかな？
・・・うむ、日本語がおかしい。
つまりッ！私がッ！二次でアリスの変態設定があったとしてもッ！その設定が非常に愉快なので好きだとしてもッ！アリスが好きならばッ！何の問題もないと言うことなのですねッ！
・・・いや、普通にアリスのお姉さんっぽいところとかが私は好きなんですよ？上のもないわけじゃないですけど。 -
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191 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:35:42 ID: qmnqv/IiG8
>>186
茶化しではなく、これは明確な悪意を持った行為。
では聞くが、所謂「美鈴オチ」を使うような作家は、今の美鈴の人気にプラスの影響を及ぼしたか？
結局、今の美鈴の人気は、オチ担当と笑われてもめげなかったファン達の好意的な作品によるもの。
愛情の無いネタに愛着なぞ湧くまい。
＞不人気やいらない子ネタが広まったが、その次の回で
これについても同じ事が言える。
結局の所、そういったネガティブなネタがプラスな影響を及ぼしたのではなく
それ以上にファンが強い意思を持っていただけだ。ネガ要素はマイナスでしかない。
それと「不愉快と言うなら見なければいい」というのも間違いだ。
個人的な問題だけではない。
輝夜が界隈で一生笑いものにされるという悪い流れが起きていること自体が最大の問題なんだ。
＞ネタがないと親しみにくい
輝夜に関しては、そのネタの所為で「どうでもいい存在」と多くの東方厨にあしらわれているんだ。
東方の二次創作ゲームを見てみろ。輝夜が活躍している作品なんて数える程も無いじゃないか。
オールスターもので輝夜が活躍しているものなんて皆無に等しい。
それは「ファン以外からはただのニートと思われている」からだ。
もう5年になる。
5年経っても未だに進歩しないのは、その風潮に抗おうという意思が無いからではないか？
そしてそれは、「二次設定の影響で心象が悪く、新規のファンを獲得できていない」事による。
多くの東方ファンにとって第一印象は二次創作の影響に依る。これ自体が残念な事だが。
その所為で、輝夜を支持するものは永夜抄の時代から東方をやってきた人間が殆どになってしまっている。
だから絶対数が少なく発言権も弱い。そして二次設定が蔓延り、また新規ファンの心象を悪くする。
だから問題なんだ。 -
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192 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:36:23 ID: blE5qYs2IM
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193 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:37:46 ID: F4EJgtNYkQ
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194 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:38:22 ID: TeUSI9DPc6
では聞くが、所謂「美鈴オチ」を使うような作家は、今の美鈴の人気にプラスの影響を及ぼしたか？
思いっきり及ぼしたと思うぞ。
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195 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:39:32 ID: d/hq8LnDnH
俺は永遠亭のメンバーについて長々と語ってきたが、実際に投票したのは
フラン２票、アリス、咲夜、霊夢、早苗だぜ☆
永遠亭のメンバーが一人もいない？だって投票枠５名までだし永遠亭の連中にこの５人を超える魅力がないんだもん。仕方ないね
永遠亭のメンバーに魅力が無いとは言わない。けど相手が悪すぎるんだよ。 -
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196 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:40:32 ID: KvMqV0uzCW
全然してないと思うけどねぇ正直
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197 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:43:33 ID: D09R4CCPXw
>>191
考えすぎだｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないだろ？
ババァやいらない子設定やニートという設定は
それがあるだけで露出が高くなるじゃないか？
二次が増えない理由をネタのせいにしてるが
ただ単にネタが少ないだけだ。本当に永夜抄が好きになれば分かるけど
輝夜単体ではネタが成立しにくい。そこに永遠亭や妹紅がいて初めてネタになる。
そんなネタ以上に紅魔館や守矢神社、最近では地霊殿が人気があるってだけだ。
そっちの方がネタにしやすいし、いろいろとやりやすいんだと思う。
永夜抄なんて完成度が高すぎてネタにできないんだとか好都合に考えろよｗ
紫が登場するたびにババァなんて言われてるがあれは愛があるだろ？
「ババァ！俺だ！結婚してくれ！！」
なんて本当に嫌いだったら言えるかよｗｗｗ -
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198 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:44:38 ID: qmnqv/IiG8
>>194
そうだったな。ごめん。
「二次創作における悪い例」として、大きな影響を及ぼしていたよ。
>>188
二次における定番が無いキャラが一番同人らしく心地よいと思うんだが
大衆真理に流される二次創作なんてマスメディアと何も変わらんわ -
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199 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:49:55 ID: blE5qYs2IM
永遠亭メンバーが人気ないばかりの議論だが
好きなやつは好きってなだけじゃないか？
ただ自分の好きなキャラに入れればいいだけじゃない
本当に好きなんなら順位とか気にならないだろうし
幼女の中から5人選べとかいじめ？ -
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200 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:50:14 ID: qmnqv/IiG8
>>197
＞それがあるだけで露出が高くなるじゃないか？
ああ、最後の一コマにパソコンに向かった輝夜が出て
「出す気は無いけど同じ永遠亭のメンバーが出ているから整合性を取るために出しておくか」
というあれね。
露出どころか、そもそもメインに据えるつもりの無いキャラを
お茶濁しで出すための言い訳のような気がするが。
ちなみに不思議の幻想郷ではその設定のおかげで顔すら映らないぞ。良かったな。
＞本当に嫌いだったら言えるかよｗｗｗ
それもテンプレだろ？
本当に結婚したいと思っているならそんな事言わんわ。 -
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201 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:50:58 ID: gj55rmxbsw
早苗さんと輝夜って対照的だよなぁ・・・。
ニートっていうネタから抜け出せないまま（けっこう異論はあるだろうけれど、全体的に見れば事実ではあると思う）、それに対する反発ばっかりで前に進めてない輝夜と、
あらゆる意見とイメージを飲み込みながら、のし上がっていった早苗さん。
東方の二次っていう業界をけっこう表している二人だと思う。
（自分は両方に投票しました。ｲﾁｵｼではないけれど）
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202 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:52:08 ID: Xbq6xymQbX
もう触らない方が良いだろう
こいつ輝夜スレにも前から沸いて暴れてる奴だわ -
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203 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:53:21 ID: D09R4CCPXw
>>200
なんでお前はそんな卑屈なんだよｗ
俺は紫に愛をこめてババァと呼ぶし
輝夜がニートでもかまわない。
お前は「てるりん物語」とか「永遠亭訪問委員会」とかの奴を
みてないのか？もしくはいえろ～ぜぶらの「月の律動」デュオでもいい
あ～いうのを見てたらそこまで卑屈にはなれんよ -
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204 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:57:35 ID: DdpKG9O0mo
>>201
慢心、環境の（ｒｙ
冗談はさておき、その両者の差ってキャラクター性と露出だと思う。
早苗に限れば風神録での初登場では特徴が掴みきれず「ルイージ」ネタが多かったが
地霊殿での再登場で名言「この幻想郷では常識に囚われてはいけないのですね！」で
二次創作的に何でもアリの風潮が出来て、何でも飲み込むようになったんだろう。
そういう意味では早苗さんは公式に救われた気がする。 -
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205 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 22:57:58 ID: F4EJgtNYkQ
こんな所で不平不満を叫んだって何の意味もないわな
むしろ姫様のイメージダウンになるからやめてくれ -
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206 削除しました
削除しました ID: d/hq8LnDnH
削除しました
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207 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 23:08:04 ID: gj55rmxbsw
自分の強い主張が好意的に受け入れられるのは、基本的に自分で作品を作った時だけ。
そもそも匿名性と短い文章だけで自分の意見を受け入れさせるっていうのが無理な話で。 -
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208 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 23:08:20 ID: qmnqv/IiG8
>>203
それらを見た上でだよ
輝夜をテーマにした作品が素晴らしいのは当然さ。輝夜が好きで作っている作品なんだから。
愛情を込めた作品に愛着が湧くのは当然だ。
だが、幻想郷オールスターになったらどうだ。
輝夜は途端に切り捨てられる存在になる。
それは嫁キャラをマンセーしたいが為かもしれないし、単に興味が無いだけかもしれない。
そういう奴らの「逃げ道」になっているんだよ。
>>206
その文言は「同時に『それ』を受け入れないという価値観も受け入れるという事」だってZUNが言ってた -
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209 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 23:12:25 ID: blE5qYs2IM
ただの構ってちゃんに見えてきた・・・
周りが切り捨てようと自分が愛着もってれば問題ない
まわりにそれを強要させようとするのはよくない -
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210 ななしのよっしん
2010/02/11(木) 23:13:46 ID: I8lbMLNSSp
こいつはさっきから輝夜の扱いばかりを語ってるが輝夜の魅力に関しては一切触れていないな
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