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1711 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 17:10:06 ID: 9oS7GLv4c8
パワーワードも何も偽証罪とともに法律に定まってるんじゃないっけ？
でも佐川氏は安心してほしい
偽証罪も証言拒否罪も委員会の2/3以上の議決がなければ告発されないからね
議院における証人の宣誓及び証言等に関する法律（議院証言法）
第7条
1 正当の理由がなくて、証人が出頭せず、現在場所において証言すべきことの要求を拒み、若しくは要求された書類を提出しないとき、又は証人が宣誓若しくは証言を拒んだときは、一年以下の禁錮又は十万円以下の罰金に処する。
2 前項の罪を犯した者には、情状により、禁錮及び罰金を併科することができる。
第8条
1 各議院若しくは委員会又は両議院の合同審査会は、証人が前二条の罪を犯したものと認めたときは、告発しなければならない。但し、虚偽の証言をした者が当該議院若しくは委員会又は合同審査会の審査又は調査の終る前であつて、且つ犯罪の発覚する前に自白したときは、当該議院は、告発しないことを議決することができる。合同審査会における事件は、両議院の議決を要する。
2 委員会又は両議院の合同審査会が前項の規定により告発するには、出席委員の三分の二以上の多数による議決を要する。 -
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1712 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 17:13:50 ID: SlTrJ65sCf
>>1706
ああ悪い、弁護人、と書くべきだったね
補佐人ができるのは証言拒否の助言だけ。弁護はしてもらえないわけで
それが言いたかったんだ
質問の際に告発をチラ付かせるなんてのは脅しであり、人権侵害
小池が告発を口にしたときに補佐人が助言したかどうか見てないから分からないけど
拒否の理由に納得がいかないのなら、手続き通り告発すればいいだけ
>>1708
そんな野蛮なことはできないようになってる -
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1713 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 17:58:51 ID: CrghkXyF67
結局の所、理財局内で改ざんされたとするなら何のためにやったのか説明してもらわないと納得できんな。
公証記録を破棄したという答弁についても、その時はそう認識してたという言い訳は苦しく聞こえる。
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1714 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 18:15:47 ID: pF+pf0Lhnf
迫田、入ってこお～～～～↑い
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1715 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 18:24:31 ID: Jj1AzDGXAF
何のために（誰の利益のために）やったかも大事だけど
どうやったのか（指示系統）もハッキリさせるべきだな
今回の一件は口止めの幅が広すぎる。理財局局長ってそんなに偉いのか？ -
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1716 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 18:44:06 ID: yGAwnQXFYN
佐川氏は、証言拒否で身を守れるのか（郷原信郎）
https://nobuogoh ara.com/ 2018/03/ 26/ 
佐川氏は、証言拒否で身を守れるのか/
郷原さんの見立て通りならばだけど、確かに今の所与野党ともに佐川氏へとヘイトを高めており、世論も支持政党関係なく佐川氏は責任あるという考えについてきているから、あとは検察が「世論に忖度」すれば、佐川氏個人は刑事訴追されるかもな。そうしたら結果的に佐川氏は安倍政権に忠義を尽くした人になるな。
佐川氏の弁護士が「訴追あり得ないだろう」と思い、検察も謙抑的な捜査をするならまあないんだろうけど。
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1717 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 18:44:16 ID: Ub8Wm5Ap2Y
>>1713
あれこそ「いくらなんでも！いくらなんでも！」案件だな
つか昭恵の名前を見たかどうかすら証言拒否ってどういうことなんだこれ
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1718 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 18:50:38 ID: yGAwnQXFYN
佐川氏「証人喚問」、証言拒否を乱発しても問題ない？ 偽証罪に問われるポイント
https://www.beng o4.com/g yosei/n_ 7607/
証言拒否に関してだけど、確かに憲法上の権利として「自己に不利益な供述を強要されない」んだけど、他人を庇って証言した場合はどうなんだろう。
「刑事訴追を恐れて」、佐川氏は証言拒否繰り返したけど、およそ刑事事件と関係ない、佐川氏も関わりようのない事も今日の答弁で証言拒否してたんだよね。
無論主観的に「刑事訴追恐れた」ってことで普通のことだし、テクニカルな心配かもしれないが、証言する方も法の理念からは逸脱した証言するから、どうにかならんかな。この証言拒否。 -
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1719 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 19:07:43 ID: vZ69FO9s7h
佐川には失望しました
やはり前川氏のような善性を求めるのは辞めるべきでしたね
しょせんはアベにこびうるチンピラでした
このまま有耶無耶にするわけには行きません
今こそ市民の力を集めて独裁者アベに立ち向かうべきでしょう
成熟した民主主義を持つ韓国を見習い市民の力でアベを打倒しなければ -
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1720 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 19:16:28 ID: Tm8LA/zfoF
自民にとっては２０日時間を稼いだだけの意味はあったろうなってくらい練り上げられた答弁に思えた。
実際、佐川氏に対しては国会の追求は手詰まり感がある。
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1721 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 20:08:19 ID: bLwLMyjHk+
>>1717
つかそれ言った太田自身似たような責任転嫁始めてんだよな。
太田理財局長がメディアと議員のあり方に言及「一部が報道されそれを元に次の質問が始まる」
http://www.buzzn ews.jp/? p=211599 8
>>1716>>1720
佐川自身私が悪いと言いつつ主導した事実は認めていないわけで、黙って蜥蜴の尻尾になる気も無さそう。
ギリギリまで野党やメディアにボールを投げ返すチャンスを覗ってるという印象を感じたんだよな。
財務省の一転攻勢さえあり得るでこれ。 -
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1722 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 21:08:32 ID: rkX+aUxYsA
昭恵夫人関与なら内閣アウトな以前に
そもそも佐川関与の時点で上司の麻生は自動的にアウト
麻生が辞任すると安倍総理三選に赤信号が点くので、
総理勝利ルートは「佐川関与なし」の一本のみだった
だったんだけど佐川関与についても言質を取らせず絶妙に躱した感があるな
正直見直した、安倍総理の危機管理能力は流石だ -
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1723 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 21:29:00 ID: SlTrJ65sCf
>>1721
責任転嫁なんてしてないだろ？
改ざん理由の可能性の１つとして言及しただけ
何をもって財務省一転攻勢と思ったのか分からないけど、
状況的にはむしろ財務省解体されそうだぞ
>>1722
何の褒め殺しなんだよこれｗ -
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1724 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 22:00:19 ID: HrSFs16N/6
これ、このまま国民の方が飽きていってそのままになりそうだな・・・
それで次の話題ばっかりになりそう -
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1725 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 22:49:33 ID: 9oS7GLv4c8
>>1724
実際これまでもこんな感じだったしなあ
公文書改竄って行政への監視も後世での検証も妨げるという意味で民主主義の根幹に関わる問題だけど、
そういう認識がなくて首相大臣の責任の有無に関する議論以前に大問題と感じてない人も多いのでは
そういや裁量労働制の比較データ問題も裁量労働制取り下げ以降有耶無耶だよねえ
もう、最悪誰も責任取らなくてもいいから今後ないように対策だけでも作って欲しいくらいの気持ち -
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1726 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 22:55:34 ID: IwBdFFF8iB
民主主義を掲げている以上、行政府を制御するのは国民の仕事ですわ
選挙と民意しか対策にならない -
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1727 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 22:57:42 ID: zFx44Uw6+k
てか証人喚問って手法が効率悪そうなのがね…
容疑者から聞き出そうとして素直に話すもんかねぇって
もっといい調査方法ないかなぁ -
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1728 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 23:00:20 ID: UzXTS+Z2lM
つっても、国会議員が直接問いたださなきゃ、絶対に行政活動になるわけで……。
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1729 ななしのよっしん
2018/03/27(火) 23:44:11 ID: bLwLMyjHk+
>>1723
財務省解体なんて提案を当事者が素直に呑むわけないじゃんw
だからあそこまで話を逸らしていたのだろう？
財務省から見ても野党が騒がなければこんな矢面に立たされもしなかったのは確かなわけで、投げ返しに行く理由は大いにあると思うけど。と言うか与党と対峙する選択肢を潰した以上それしか残ってない。
>>1725
そういえば、データ不備を認めて尚賛成派が3～4割いたんだっけ。
自分の命に直結する問題でもそうなら、直接的な害が何も無い学校なんて考える気にもなれないのだろう。
ちょうどトランプの関税と金王朝の意味深な移動でまたも国際情勢が不安定化し始めた事だし、本格的にここらが潮時かもしれないな。あんまり欲をかくと一気に足を掬われそう。 -
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1730 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 00:32:20 ID: ftOJAG4u5d
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1731 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 01:15:43 ID: IwBdFFF8iB
>>1727
あくまで公文書が改ざんされてないことが前提だが国政調査権で
ちまちま探ってくしか無いよ、政治家の権限は大きい
民間人も行政開示制度で公的情報を探る
国民が開示要求なりでバックアップし政治家へと連携する
専門家の協力があれば的を射た的確な情報へと誘導してくるかもしれんし
問題はそこまで熱量が感じられないんだよね
街かどの30代の男性もこんな感じだし
https://i.imgur. com/DYMt TQu.jpg
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1732 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 02:02:14 ID: BUaVBLYYQA
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1733 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 04:51:50 ID: xES1f6Mbkg
「（佐川が関与してる範囲では）官邸からの指示はなかった」
結局これしかわかってないんだよな
佐川がこの件にそこまで関与してないとしたら全く意味のない答弁だったわけだが -
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1734 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 07:27:50 ID: bERBJ+psbC
>>1732
記事作ってたネトウヨが個人情報を盗んで脅迫したから、過去の複垢共々(ようやく)BANされた為に編集した物全て削除されたよ -
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1735 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 08:21:27 ID: PTC15xvXRk
佐川は「過去の書類を見て官邸などの関わりはなかった」と言っていた
これもうホントに無関係なんじゃないのか？政治家が関わる以外に理財が改竄する動機は絶対に無いのか？ -
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1736 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 08:56:27 ID: pBFrQP9wsr
証人喚問しないのは偽証罪になるからだ！
↓
安倍の話だけするのは不自然だ！
うーんこ... -
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1737 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 09:23:02 ID: aMsVziYFAe
佐川証言の全文はここで見れる
https://www3.nhk .or.jp/n ews/spec ial/saga wa_testi mony/
・改ざん時期については言えないどころか、安倍昭恵氏の名前を見た時の感想すら言えない→いま推定されている改ざん時期ではない可能性が強い？
・当事者でないのに官邸が無関係、という主張を再三繰り返す→書類がベースで、財務省の書類以外のものは確認していない。佐川氏でなくても言えることしか言ってない（無意味）
>>1735
本人も突っ込まれてるが、当事者でない人物が「後で書類を勉強して関与がなかった」というのは意味がない。
書類が改ざんされてる上、今回のような件では公文書に残ってない経緯が多くあるだろう。
例えば昭恵氏の公設秘書の谷氏－財務省の田村室長間の電話の件などは、佐川氏は事件後のまた聞きでしかなく、内容も理解してない。
今後、当事者の発言と、書類に出ない行動とを合わせる必要があると思う。 -
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1738 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 09:23:21 ID: bFFOccx9RS
野党の功績は佐川を笑わせたことだな。
終始鉄仮面みたいな表情で感情に乏しそうに見えたけど、ああ笑うんだなって。
笑うといっても嘲笑や苦笑の類だったけど。
野党の人ら「憲法守れ」って普段から口を尖らせて言ってるのに、自己負罪拒否特権（←字とか間違ってたらゴメンね）は認めないんだなぁ。
あれ9条よりずっと大事だと思うんだけどね。 -
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1739 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 09:44:37 ID: We7qGhXEZ3
野党は首相秘書官の証人喚問も求めているようだが
これはなくても問題ないの？
佐川氏の証人喚問に対するマスコミの反応は
予想通りで信用できないって印象操作やりまくり
証人喚問もマスコミの都合次第で恣意的に報道しますだな -
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1740 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 10:09:23 ID: wABDoOn1lm
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