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1741 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 10:26:00 ID: yd1w/a0CCG
これいつまでやんの？
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1742 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 10:43:06 ID: bERBJ+psbC
>>1738
あなたの功績は皆を笑わせた事だな。笑うといっても嘲笑や苦笑の類だけど。
野党ｶﾞｰ9条ｶﾞｰと馬鹿にする前にちゃんと自己負罪拒否特権と議院証言法ついて調べてから書きなよ
>>1741
総理が事実解明に尽力してくれれば終わりの道筋は見えただろうけどね
宣言しておいて尽力するどころか真逆の事しかしてないせいで、まだまだ終わらないだろうけど -
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1743 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:23:09 ID: HrSFs16N/6
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1744 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:27:17 ID: XFEYjQIY6V
そりゃそうだ。
籠池の時は、証人喚問は偽証が許されないから証拠能力があり信用できる、と言っていたのに、
佐川の時は、求めている答えでは無い、証人喚問に証拠能力は無い、証拠を出せ。だもの。
こんな狂ったコントで国民の税金と時間で運用される国会を無駄にして北朝鮮対策を遅らせてるんだから野党が悪く無いはずがない。
マスコミが野党に忖度してこういう矛盾を追求しない点も狂ってる。 -
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1745 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:31:57 ID: 8wNpi7o5ie
>>1740
そんな程度で済むわけが無かろう
かれこれ一年やってんだぞhttps://twitter. com/take _off_dre ss/statu s/978834 11713029 7344 
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1746 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:37:44 ID: 8wNpi7o5ie
更に実際はモリカケやってる間他の経済政策やら国防やらの協議が止まってるわけで損失は計り知れない
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1747 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:38:12 ID: UzXTS+Z2lM
結局のところ改竄されたのは事実だし、誰がどうしてそうしたのかを追求するのには賛成なんだが。
野党にそこまでの能力期待できるかって言うとね……。 -
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1748 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:42:24 ID: xES1f6Mbkg
そらそうや
まさか「刑事訴追がー」で誰の支持でなんの目的でどういう経緯で書き換えが行われたのかを何も話さんとは思わないだろ
じゃあこいつは何も知らなくて何も話せない立場なのかというとなぜか「官邸からの支持はなかった」と断言する
そこを断言できるなら事件の全貌を把握しているはず
意味もない答弁にしたのは佐川自身で野党の責任は一ミリもないだろ
当然の権利とはいえ容疑者への事情聴取で黙秘権を行使されまくって捜査が進展しなかったことで警察が叩かれてるようなもん -
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1749 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:42:37 ID: Tm8LA/zfoF
>>1745
凄くアホな計算式で草生える
森友に触れる発言したら国会議員はその日全て休みになるのかな？
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1750 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:47:07 ID: XFEYjQIY6V
そうそう、野党は捜査中の事項で答えられないことを聞いて、
マスコミはそれを証言を拒否したと嘘を書くんだからな。
それこそ現在進行形の事実の改竄だろうに。 -
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1751 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:47:30 ID: UzXTS+Z2lM
あと、改竄そのものはかなり重大事件なんで、優先順位が高いのは当然じゃない？
公文書をソースに予算を審議するって行為そのものの信用がゼロなわけだし。 -
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1752 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:49:40 ID: HrSFs16N/6
>>1748
昨日のあれで関わってないから大丈夫だって分かっただろ？みたいな感じになってるよ
誰が書き込んでるのかまでは分からんけど -
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1753 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:54:18 ID: UzXTS+Z2lM
>>1750
議院証言法読めよ、証言を"拒む"ことが"できる"って書いてるだろう。 -
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1754 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:55:02 ID: Tm8LA/zfoF
>>1750
捜査中で答えられないというのは、あくまで佐川氏の都合で行使しているだけであり、
マスコミの証言拒否という報道は捏造ではなく事実としか言いようがない。
自民党からも、証言拒否は権利であって義務ではないという発言通り。 -
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1755 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 12:55:13 ID: XFEYjQIY6V
籠池氏（なぜか菅野完とか望月イソ子とかパヨ系人間に氏をつける奴）の発言は偽証が許されない証人喚問での発言であり、
証拠能力があり信用できる。
とか言ってた奴は当然関与がなかったという証人喚問での証言、つまり証拠を信用するんだよな？
野党とマスコミはカスだから矛盾したことを平気で言ってるが。 -
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1756 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:08:00 ID: GfcVFI+Mel
現代の魔女狩り
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1757 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:08:02 ID: nEFhawxheV
正直多かれ少なかれ水面下では改ざんっていうか事実関係の辻褄合わせくらいのことは日常的にやってると思ってたから今更感あるなぁ。
籠池のこれまでの行動からも、彼の証言の信憑性も怪しいと思うし。ＨＰに載せてた情報は悉く嘘、百万は白紙の束、財務省に交渉してた時の態度もただのゴネ得狙いのクレーマーだし。
再三再四クレーマーに絡まれて、特に必要も無い土地だし鬱陶しいから売っ払っちゃったって筋書きもあり得るんじゃないかと思ってしまう。首相夫妻の名前を出されたことも無関係ではないかもしれんが。
日常でも生活保護は声の大きいチンピラみたいなのがよく通るとか聞くし。団体がバックにいる場合も多いんだろうけど。
発覚しちゃって大ごとになりそうだったから書類弄ったって、蓋開けてみればそれだけの案件だったりして。 -
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1758 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:08:16 ID: xES1f6Mbkg
何も知らないけど首相周辺の関与がなかったことだけ知ってるという矛盾したこと言ってんのは佐川なんだよ
全てわかってるなら誰もが納得できる書き換えの経緯を話してその上で首相の関与がなかったと言わなきゃまるで意味がない
何も分かってないなら「多分こうだと思う」程度の佐川の推測でしかない「首相周辺の関与はなかった」という証言になんの意味がある？
正直これでお開きムードにしようとしている自民にビビるわ -
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1759 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:20:18 ID: begQqUE6yy
>>1755
（関わる範囲、見聞きした範囲では）（直截的な物言いでの）（形跡が残るような）
関与はなかった
官僚答弁ってこんな感じだから困る、実際未だこんなだし
https://www.huff ingtonpo st.jp/20 18/03/27 /sagawa- summonin g-nation aol-diet _a_23396 215/
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1760 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:25:01 ID: 9oS7GLv4c8
とりあえず、森友”しかやってない”っていうのは不正確
森友の比率が高すぎるというならまだ分かる
でも国会で何が話し合われてるかの話をしてる人はせめて本会議情報や委員会ニュース、参議院広報等の簡易的な物でいいから目に通してからにしてほしい
会議録は詳しいんだけど他と比べて特に更新が遅いのが難点だね
<衆議院>
広報： http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_k ouhou.ns f/html/k ouhou/k1 96_m.htm
本会議： http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_h onkaigi. nsf/html /honkai/ kaikai.h tm
委員会ニュース： http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_r chome.ns f/html/r chome/Ii nkaiNews _m.htm
質問主意書： http://www.shugi in.go.jp /interne t/itdb_s hitsumon .nsf/htm l/shitsu mon/menu _m.htm
会議録： http://www.shugi in.go.jp /Interne t/itdb_k aigiroku .nsf/htm l/kaigir oku%20/k aigi_l.h tm
＜参議院＞
広報： http://www.sangi in.go.jp /japanes e/joho1/ kousei/k oho/196/ koho.htm
今国会情報： http://www.sangi in.go.jp /japanes e/kon_ko kkaijyoh o/index. html
質問主意書： http://www.sangi in.go.jp /japanes e/joho1/ kousei/s yuisyo/1 96/syuis yo.htm
会議録： http://online.sa ngiin.go .jp/kaig irok/dai ly/kaigi select.h tml
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1761 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:30:25 ID: xES1f6Mbkg
>>1757
地方の役所での話ならともかく省庁クラスの話なんだからどう転んでも「この程度のしょぼい話」で済むわけない
国会も基本的に官僚は公正中立で絶対正しいという前提のもと官僚が出す公文書を元に議論されてるわけで
公文書書き換えなんてことが日常的に行われてるとしたらこの国で民主主義は行われていなかったということになるんだが -
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1762 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 13:36:22 ID: 9oS7GLv4c8
ちなみに自分は佐川氏の証言は信用してるよ
ただ官僚って籠池氏よりも頭回るしどういう意味での発言なのか慎重に検討しなければならない
>>1759もそうだけど霞ヶ関文学はフィネガンズ・ウェイク並に解読が難しい -
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1763 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 15:45:20 ID: SlTrJ65sCf
改ざんの件は、後はもう検察のやるこった
それより
決裁文書改ざんによって、文書の信用ゼロの状態なんだから、
値引きが適法・適正だったかを「思ってます」で強弁できる状態じゃなくなった
これを証明するのは大変だし
与党はこんなことで浮かれてる場合じゃない -
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1764 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:04:25 ID: We7qGhXEZ3
現状でさらなる証人喚問に期待してるやついる？
どうせマスコミが気に入らないなら根拠もなしに
信用できないもっと証人喚問しろって言うだけだろ
怪しいって言い続けることだけが目的で
真相解明なんてやる気無さそう -
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1765 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:22:35 ID: cajsUrc7z/
立憲民主党が火病起こしてるなぁ、
立憲なんていういかにも憲法を意識した名前つけて
おいて、Twitterで憲法38条の「自己負罪拒否特権」を否定
するっていう暴挙をしてるし。
それに乗っかって証言を拒否することを悪いことのように報道するマスゴミも問題だけど。 -
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1766 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:27:35 ID: vZ69FO9s7h
アキエを証人喚問するしかないでしょう
佐川が何も知らないならもうアキエしか真相を知りませんし
鬼畜アベは妻すら信用してないので難しいでしょうけど -
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1767 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:40:19 ID: ioaG5zzpyX
という辻元清美にもついて触れなきゃいけないのに民進は勿論マスコミもスルーとか不公平すぎるだろ。
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1768 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:47:21 ID: aMsVziYFAe
ここでもTwitterでもすでに突っ込んでる人いるけど、自己負罪拒否特権は憲法で保証されており、当然ながら裁判でも証人喚問でもある。
ただし証人喚問は立法府の最高機関である国会が行うものなので、司法が行う裁判とは異なる。
したがって、通常の裁判と異なり、理由なき証言拒否は、証人喚問では許されてはいない（拒否にはかならず理由が求められるし、拒否理由が正当でなければ国会議員は告発の義務がある）。
つまり、一般的な司法の場でイメージするような、刑事訴訟法における黙秘権（都合がいいかどうかにかかわらず証言を拒否していいという権利）は、今回の証人喚問の場においては、存在しない。
黙秘権と自己負罪拒否特権の混同に注意。
逆に言うと、佐川氏が拒否した内容は、刑事告訴を受ける可能性がある内容、ということになる。これを元に、次の証人喚問なりで調査を進めていくことになるだろう。 -
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1769 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:57:01 ID: Tm8LA/zfoF
>>1765
立憲ツイッターをざらっとみたが、該当するツイートが見当たらない。
具台的にどこがどう自己負罪拒否特権を否定しているというのかな？
まさか、佐川氏が証言拒否したことに文句つけてるとこじゃないよね？ -
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1770 ななしのよっしん
2018/03/28(水) 17:59:41 ID: sq/6BQjupC
官僚は皆「政治家の関与は無かった」と言うからには関与は無かったって思うんだけれど、そうなれば余計になんで改竄したんだよって疑問が湧く
籠池がいかに政治家の名前だしてきても犯罪に手を染めるとは思えんのだが -
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