407
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31 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 23:12:50 ID: R8sfrpA894
>>30
あるアーティストがいろんな技法を試した果てに、既存のやり方に限界を感じて行うのが本来正しいあり方だと思うんだよね
チンポムもカスラジもそこをすっ飛ばしてるから、権威付けがないと無価値なわけさ -
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32 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 23:13:51 ID: 91AAZEVHz6
>>30
そだよ。
芸術の価値ってのは作品そのものではなく、
権威や名声（どんな後ろ盾がつくか、どんな営業をするか）によるものだから
芸術を必要以上に持ちあげることも、芸術と比べてサブカルチャーをやたらに貶めるのも愚の骨頂。
私は権威やパトロンを評価しますが、作品そのものは無視します、と言ってるようなもの。 -
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33 ななしのよっしん
2011/07/28(木) 23:27:19 ID: R8sfrpA894
>>32
どんな後ろ盾がなくても最初に洞窟壁画を見た人はたぶん、壁画を綺麗だと思ったと思うんだ
今となっては「世界最古の芸術」みたいな感じになってしまうからバイアスかかるんだけども
そういう心に訴えるものっていうのは芸術は持っていると信じたい -
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34 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 00:01:41 ID: sz7MS0OBkN
>>33
だが、高名な画家の中には死後初めて評価された人たちが多いように、
現在良いとされてる芸術で最初は評価されてなかったっていう例は多い。
見て、スゲーって思えるものが純粋に芸術であれば、これほど楽なことはないん
だろうけどなぁ。 -
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35 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 11:17:00 ID: AcqXaByLFI
今回の騒動よくわからない部分も多いけど、自分なりにまとめてみると
駆け出しや大手の画家、そして作品の鑑賞者が集う大きくて居心地の良い会員制サロンがあって
自分たちなりにではあるがサロンの規約を守って利用していたんだけど、そこにサロンに飾られてある作品のコピーを切り貼りした絵を持った人たちが来て飾りだした。
当然快く思わない人が出てきたけど静観したり、そもそもそんな絵があること自体知らない人のほうが多い状態だった。
しかしそれがサロンの芸術家や外の人々に作品や作業風景、それらが金銭取引されてることが明るみになり、またサロンの支配人との怪しい関係が取り沙汰されて支配人を問いただすもうやむやな態度
しかも広報に暗にコラージュ作品を認めるような貼出しをしたせいで不満を持つものや冷やかしに来た者が、現代アート展示室にコラージュを大量に飾りだした。
当然それらは支配人がすぐに取り外しだしたが、問題の発端となった作品だけは残る。
これについに不満が爆発し２ｃｈ、ツイッター等に告発、すぐに記事にされ大騒動となりサロンの画家の中には見切りをつける人も現れ、遂に支配人は謝罪し当該のコラージュ作品を飾った人たちは退会する事態になった。
こういう感じでいいのかな？長文なうえ間違ってたらすまん。 -
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36 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 12:29:11 ID: 3zgJUhHuB8
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37 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 12:42:59 ID: LqtZm4vLCK
>>36
そうなるんだよな。芸術とは呼びたくないが。
岡本太郎は芸術と呼べる。 -
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38 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 12:56:32 ID: TBlrrAVUuU
>>36
デュシャンの作品もタイプには入ると思うけど
彼の作品の場合は観る側が「何故？」って考える時間を与えるからな
それとこっちはちゃんとオリジナリティを感じさせる作品もあるからねえ。
コラージュもウォーホルみたいに
「これは紛れもないメイドインウォーホルだ」
って思えるオリジナリティは出せるけど
絵に水をかける人たちの作品はその域まで達して無い様に思う。
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39 ななしのよっしん
2011/07/29(金) 13:36:55 ID: R8sfrpA894
岡本太郎だって墓荒しして沖縄の久米島かどっかの風習を潰したカスだけどな
まあ表現者としての実力はあったよ
カスラジはそういう実力もなしにバックボーンにあずまんやpixivがついてたからな -
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40 30
2011/07/29(金) 18:36:52 ID: 1qMwbeYKa4
自分は芸術って他者に評価されて初めて意味をなすものだと思うけど、
（表現というのは外部に発するものであって、受信者がいないと成立しないイメージ？）
ある程度の普遍性を持つって意味で伝統芸術は現代アートと比べて元から
「ある程度の」芸術としての価値があったんじゃないかな？って思った
それにもし自分の>>30の疑問が正しいなら、
権威付けの繰り返しで徐々に一般大衆の感覚にとって普遍的になるってことだと思うんだけど
決してそうとは言い切れないよね？
だとしたら、いわゆる理解不能な現代アートの存在価値ってあるの？
現在で理解不能で、未来でも理解不能なものに価値はないよね？
一見意味不明な現代アートというのは万人に理解されうる素質を持っている
だからそれを見抜く人に権威付けされて価値が生まれる っていうのであって、
権威そのものが現代アートの価値付けをすると考えるべきではないと思う
「権威がつかなければゴミ」は間違いなんじゃないか？
「ゴミはゴミ」は合っているかもしれないけど
そういう意味で、一見意味不明な現代アートは現在模索中の芸術分野って括りで考えられないかな？
（ここでいう現代アートは既に評価（権威付け）されているもの）
もしそうなら、例え良い素質を持っていたとしても、自ら普遍理解を求めようとせず、
というよりそれを阻害するような行動を取って孤立しようとしている
カオスラウンジやチムポムの活動は、自ら現代アートの名を捨てる行為に等しいと思うな
ああでも、岡本太郎は目立つ事で権威付けされやすい地位を得たとも考えられるのか…
まあ岡本太郎は批判を乗り越えるようなとんでもない素質を持っていたということで… -
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41 ななしのよっしん
2011/07/31(日) 18:09:01 ID: Wiv6lybLeK
みんな現代アートって言葉に騙されすぎ
最近やらかした奴らに足りないのは芸術性じゃなく道徳性 -
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42 ななしのよっしん
2011/08/02(火) 21:15:16 ID: dkEwgTOmv9
何かやろうとしていることは分かる
分かるが多くの人はそれに何も見出せないし感動もしない
つまり彼らは単純にセンスが無いんだよ -
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43 ななしのよっしん
2011/08/02(火) 22:44:50 ID: kcziBkBZ6D
カオラジの連中がムカツクのはよく分かるが
知識のない人がアートについて語るのは難しい
ということも心にとめておいてほしいな -
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44 ななしのよっしん
2011/08/02(火) 23:56:27 ID: 5kWbksIGuu
>>41
芸術性も低いだろ
カスラジの主張見たけど凄く薄っぺらかったし -
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45 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 14:20:45 ID: bSUQapqHrB
>>43
アートが大衆から乖離して一種の権威になったせいで「現代アート」を掲げた勘違いちゃんが生まれたと思うんだ
こんな奴らを世に出した現代アート界は反省しないとこれからも馬鹿にされ続けるよ -
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46 ななしのよっしん
2011/08/05(金) 14:42:37 ID: w+fdogsp49
岡田斗司夫はまだ大丈夫だ言ってることが面白い
現代アートは商業アートやオタク業界より下
>>sm15191768
http://www.youtu be.com/w atch?v=u fY13_Or3 ws&featu re=share 
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47 ななしのよっしん
2011/08/06(土) 19:59:49 ID: vPNW6A4qCe
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48 ななしのよっしん
2011/08/08(月) 07:37:45 ID: j0gnoG5kec
>>46
岡田はネタもあるけど、現代アートはしょせんサブカル側ってことじゃない
のかね。村上には辛辣だけどアドバイスもしてたが。 -
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49 ななしのよっしん
2011/08/08(月) 08:06:25 ID: GRNbAY2Fz3
現代アートって「なぜそれが芸術か」ってビジョンを提示して、
「なるほどそう考えれば芸術だな」と思わせるところまでがアートだろ。
それができてないのが問題。 -
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50 ななしのよっしん
2011/08/12(金) 20:15:38 ID: IY83TEFUXv
戦後は芸術の主義から個性に移ったと聞く。
その結果が現代アートか
後、芸術の価値ってなんだろうね -
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51 ななしのよっしん
2011/08/21(日) 22:32:47 ID: hZM8ppuV8H
世界のミヤジマ
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52 ななしのよっしん
2011/08/21(日) 23:09:43 ID: cWSEJiEVWl
>>51
>>sm6053315
うーん先生のご指導だ -
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53 ななしのよっしん
2011/10/02(日) 05:29:42 ID: TxiRnfaNK1
一応大学でこの分野専門にやってたけど、好き嫌いは別として、カオスラウンジは現代アートだよ
表現しようとする内容・方法がオリジナルであれば、素材として既に完成している物を使うのは問題無い
ある意味、デュシャンの泉と同じ地平の行為だし
ただし、アートと法律は別問題だけどな。
著作権的には100%アウト。
訴えられる覚悟でやってるなら表現者として擁護出来るけど
コミケ云々とか、アートが免罪符になると勘違いしてそうなのは問題。
ただ、アートという看板さえ挙げとけば何しても許される今の風潮は
「よくわかんないけど、芸術だからそういうもんなのか」で納得しちゃう世間も原因だよ
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54 ななしのよっしん
2011/10/07(金) 20:27:16 ID: fnVpyuw1q8
カオスラウンジが現代アートならそれは結構な話だけど
黒瀬陽平さんの作品手法が明かされて以降
同系統の作品が無くなった事にどんなアートの文脈があるのかは気になる -
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55 ななしのよっしん
2011/10/08(土) 03:43:06 ID: pGcPJYVGyD
カオスラウンジが現代アートとして認められるならマジスタンスの駄コラが現代アートに変わる可能性が微粒子
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56 ななしのよっしん
2011/10/17(月) 17:27:24 ID: Rp5GgYzFu/
ピクシブ百科事典の「現代アート」の記事いつになったら復活するの？
クソピクシブ運営はいつまで隠匿するの？ -
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57 ななしのよっしん
2011/11/02(水) 18:32:03 ID: dkEwgTOmv9
>>55
実際、現代アートって既存の芸術に対して「じゃあ芸術って何よ｣と問うのが目的の一つだから
盗用が常習化しオリジナリティを無くした現代アートに対して
「じゃあこれも芸術かｗ」って突きつけてる今のマジスタンスたちの行動は
意識せずして本来の現代アートのあり方になっていると言える -
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58 霧太
2011/11/09(水) 22:04:56 ID: nlFhA5vG0G
現代アートって言うからには新しい可能性としての芸術を産みださんとしているんだよな？
だったとしたら現代アート専門のアーティストっておかしくね？
普通新しさって既存のものを極めた人が追い求めるものだろ？
昔を知らない人がこれからを語っても説得力無いよねー -
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59 ななしのよっしん
2011/11/09(水) 22:13:44 ID: 9uAUiwqdYW
まぁ、カオスラウンジの作品をフセイン・チャラヤン辺りと並べられるかって話だわな
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60 ななしのよっしん
2011/11/17(木) 04:05:14 ID: lgfNEhpN8x
人間、衝撃は欲しいけど、直接的なのは不快
どうすれば間接的に衝撃を与えれるか。
っていうことを議論するための単語が必要だなと前々から思ってた
で、今日気づいたんだけど、これって「アート」なんじゃね？
今、アート業界は抽象化を突っ走ってるみたいだけど
これも集中という意味では衝撃を与えるための技法ととれるわけだし
カオスラウンジがやってることも衝撃的ではあるわけじゃん
まあ、不快なのはアートじゃないとするならアートじゃないんだろうけどさ -
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