1,146
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241 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 18:22:55 ID: yKub9ewXsC
>>227
自分はこう思ったって文体だろうが同意を求める文章だろうが俺は叩かれるんじゃない？
結局皆上向いてる場所で下を発言したら攻撃されるんじゃないかな
それに最初から主語は俺だよ 俺がどうなのよ？と皆に聞いて10人中8人よろしくないと答えて
さらに俺が「トレースで金稼ぎなんて許さない！」って思った場合
これだけの人数がそう思ってんなら関係者に電話しようってのも有りかもしんない
これは誰に意見聞かなくてもできるけど 俺がクソ間違ってるかもしれない
そこで意見を聞いた時にちゃんとした理由でそりゃ違うよと言われれば変な問い合わせしないじゃん
だがこの掲示板の返信といったら(ｷﾘｯだのネタなのは分かっただの株持ってんなら全部売っちゃえだの
今後一切スクエニのソフト買うなだの
ロボが二足歩行で歩いてるからガンダムのパクリとか言ってたら問題だがあのカットと
あのゲームムービーの射突型ブレード刺す部分見せたら100人中90人はトレースだと答えると俺は思うんだが
そんなに馬鹿にされたり叩かれたりする程の事言ってるかね
俺がいろんなゲーム会社のムービートレースしたロボットアニメ作って
金稼いで誰彼にとやかく言われた場合も同じような文章で全力で擁護してもらえんの？ -
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242 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 18:45:11 ID: s6XrCyJUgJ
長い三行で頼む
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243 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 20:01:15 ID: zXuIVyltSe
>>241
＞そんなに馬鹿にされたり叩かれたりする程の事言ってるかね
だってお前頭ごなしにパクりだって決め付けて全然人の意見聞いてないじゃん。
パロディだらけの作品でそれっぽい動きがあったらパロディの意図がないとは考えにくいだろ。
スクエニのソフト買うなっていうのはお前の主張に基づくとそうなるんだが違うの？
あれをパクりだ問題だって言うならパクりだらけ(俺はオマージュだと思ってる)のフロントミッションを作った会社の利益になるような事はするべきじゃないよな？ -
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244 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 20:20:09 ID: Ym++iTvQKq
だからパクリかどうかは俺たちが判断することではないでしょ。でも、自分でパクリだと思うなら関係者に電話したらいいじゃん。それは個々人でやることで同意を求められても困るけどな。あと、どんな内容であれある程度ネガティブなコメントには批判が付きものだろ。良くも悪くもそうなってるから、それを覚悟して書いた方がいいと思うよ。
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245 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 20:56:24 ID: 6Zv6qShmp4
これにわざわざパクリパクリ言ってる奴って硬派厨やスパロボアンチと同じ臭いがする
後は種以降のガンダム全否定してる癖に新作が出る度に前作を掌返して持ち上げるような類 -
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246 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 23:13:20 ID: Co9eHuN3wW
>>241
例えば俺のID辿ると判るが、この作品に対しては今のところあまり肯定的じゃない（≠アンチ）
ただ、頭ごなしに批判するわけでも、ましてや変な決め付けして対話に応じないわけでもないから
まあ多分普通に受け入れてもらえてるか、スルーされてるかだと思う
つまり自分の言動を省みず「肯定的な場で批判したから叩かれてるんだ！」と
批判を一括りにして発狂されると非常に迷惑です -
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247 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 23:14:05 ID: GyXY/rbDyp
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248 ななしのよっしん
2013/02/13(水) 23:58:02 ID: yKub9ewXsC
>>246
端的に書くと
「俺はこの作品好きじゃないが文章も返信もお前と違って完璧だから普通に受け入れて
もらってる お前と一緒にすんな！迷惑だ！」
って事であってる？
そりゃ俺も「この作品は神！最高！ﾌﾛﾝﾄﾐｯｼｮﾝのシーン持ってきたところが良かったな！」
って書いたら叩かれなかったんじゃない？ -
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249 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 00:12:45 ID: lZ4S+X5TjN
俺はパクリだと思う
プロとしてどうかと思う
で、終わってればいいだけの話だよ
俺に賛同しないお前らおかしい、と言わんばかりの主張を繰り返すから反論が返ってくる
ちなみに、俺は「あのシーンはFM4のシーンまんまだがパクリかパロかは判別できない」としか言えない -
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250 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 00:36:59 ID: g8me95k7Fu
とりあえず2話見てたが、フィードバックされるのは3話からかね？
シミュの映像はそろそろ変化付けないと3度目はないぞ。
あとまー、そうだな。アニメーション監督とMMD制作の各者はもうちょい工夫を願いたい。バストアップとズームアウトというか、カメラワークがさびしい。
あと音響さん、荒野の時のBGMはなるべくつけといた方がいい。
というかtwitterで直に突っ込んだ方がいいかも。 -
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251 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 00:38:17 ID: g8me95k7Fu
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252 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 00:45:22 ID: d6NV60XK0H
毎回よそから20秒以上パクったモーション入のオープニングを使い回すの？
それを毎回あんなふうに茶化しちゃうの？
なんかすげーなもう何でもありなんだな -
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253 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 00:56:54 ID: 68RLY7MEbw
>>225
君や、君の親御さんが受けている社会保障は、（君や君の親御さんを含めた）国民全体の血税から賄われてるわけで、
要は俺や他の皆の金が巡り巡って君に流れてるわけだけど、君は俺に対して恥ずかしくない行動をしてくれんのかい
経済のダイナミズムに話をすり替えたところで、権利問題は当事者間の問題でしかなく、
外野がパクリだなんだといっても無意味で無責任なヨタ話でしかないよ
そういう理屈を振りかざしたいなら、相手が違う
この作品のカネの出所を突き止めてその源に言いに行くしかない
実際問題、パクリとパロディの境界線は曖昧……というか、
パロディもやり過ぎれば権利元にがっつり怒られるわけで、結局「パクリか否か」を一次的に判断するのは権利元以外にありえない
そこで話がこじれれば裁判沙汰になるわけだが、これまでのその類の判例を鑑みるに、この程度じゃパクリとはとてもとても
視聴者レベルでパクリだなんだってのは、単に「自分の気に入らないパロディ（と思しきもの）」という意味以上のものではないよ
そんなものを「どう思う？」と聞かれても、「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」としか -
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254 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 01:17:04 ID: zXuIVyltSe
ID:yKub9ewXsC=ID:d6NV60XK0H
もはや荒らしだな。パクりだという前提でしか話できない時点で終わってる。
あとフロントミッションのパクりだ！って騒ぐならフロントミッションもパトレイバーをパクってる！って騒ぐべきだよな。
それともフロントミッションだけは例外なの？ -
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255 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 01:22:54 ID: d6NV60XK0H
イコールとか言い出しちゃったか
パトレイバーの件は元ネタ知ってるファンが然るべき場所で騒げばいいよ
俺はFMのファンだからここで声を上げてるだけだよ -
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256 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 01:30:53 ID: 68RLY7MEbw
>>255
ここは「然るべき」場所ではないと思うんだけど
当事者に言いつけに行ってもスルーされるのが分かってるか、あるいは面倒だから、鬱憤を晴らす場所としてここを選んでるだけでは
また、FMにも元ネタがあることを認めた上で、それと整合性のある「声」を挙げなければ、発言に正当性が生まれないのでは
場所を選ぶことも発言の正当を求めることも放棄してそんなふうに開き直るのでは、ただ「騒ぎたい」だけだと言ってるようにしか見えないが、そこんとこどう思ってるの
ただ騒ぎたいだけなら他人の迷惑にならないところでやるべきでは
チラシの裏とか -
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257 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 01:37:56 ID: d6NV60XK0H
製作陣のモラルを疑問視する意見をここに書き込むのはダメだったのかな？
ここでは好意的な意見しか受け付けてないのかな？
だとしたらごめんね？ -
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258 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 01:46:21 ID: qflw7RRuUT
>>257
賛同者が欲しいだけなら2chでスレでも立てればいいんじゃないですかね(ﾎｼﾞﾎｼﾞ -
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259 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 01:51:10 ID: 68RLY7MEbw
そのFMにも元ネタがあることについて整合性のあることを、道徳的・倫理的見地から言わなければ、「モラル」というものにならないでしょって言ってんだけど
自分自身の言葉で対外的に肯定できない「モラル」を基準に疑問視したことを書き込まれても、それだけじゃ意見交換にならないでしょ
意見交換する気がないなら、別に反応しなくていいよ
チラシの裏でやってくれたらもっといいけど -
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260 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:01:20 ID: 68RLY7MEbw
簡単に言うと、
他ならぬ「直球ロボがFMをパロること」が許せないのか、
それともモラルの問題として「ある作品が別の作品の要素をパロること」が許せなくて、この件では直球ロボとFMが該当しているのか、
それをはっきりさせてくれってこと
前者は、単にその人のFMに対する思い入れの問題であって、モラルの問題にすり替えるのは欺瞞だよ
モラルの問題にしたいなら、後者について一貫した態度を見せるべきでしょ
それができないのをダブスタという -
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261 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:03:47 ID: d6NV60XK0H
基準がどうとか言うなら面白いつまらないなんて話も当然ダメだよね
そういった意見全てに対してチラシの裏でやれって言わなきゃ整合性は取れてないよね -
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262 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:11:49 ID: rRT2awwgdo
ここでは好意的な意見しか受け付けていませんって言えばもうここへ来ないんじゃね？
それでもまだ文句言ってたらただの荒らしだろう
自らモラルを語ってるんだ。きっと二度と来ないよ -
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263 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:12:24 ID: 68RLY7MEbw
モラルは倫理に対するスタンスなんだから、一貫したことを言わなきゃダブスタだし基準は可能な限り明確にすべきでしょ
また、おもしろいつまらないにしたって、その判断基準を求めることはできるし、ある程度は一貫性のあることを言えるはずでしょ
無茶苦茶な基準、自分だけにしか通用せず意見交換が成立しない物差しでおもしろいつまらないを論じたら、
そら「チラ裏でやれ」って言われるわな
そうやって自分の意見を肯定できないからって、相手の意見を別のものにすり替えるのは藁人形論法っていう詭弁だよ
ここでおもしろいつまらないの話はダメだと言った覚えはないし、モラルの問題がダメだと言った覚えはない
そんで、君はモラルの問題としてこれ以上語るつもりがあるの？ ないの？ -
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264 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:12:30 ID: uW2T9faEDz
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265 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:14:59 ID: 68RLY7MEbw
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266 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:21:39 ID: d6NV60XK0H
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267 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:32:24 ID: 68RLY7MEbw
>>266
それは好きにすればいいんじゃないのかな
とりあえずFMのパクリとかいう話については、君はその拠り所となる「モラル」を提起できず、
今までの発言がダブスタ以前の言い掛かりだということは再確認しておくね
今後も基準なき「批判」をするなら、俺や他の誰かに同じようにツッコまれると思うけど、まあ頑張って -
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268 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:34:51 ID: g8me95k7Fu
何度も言うがスルーでいい
蒸し返すな -
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269 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:38:57 ID: d6NV60XK0H
え、なに、FM4のパクリって事そのものを否定しようとしてんの？
それは無理だろ
>>sm788937
あと俺は泥棒から泥棒しても問題無いって理屈が理解できないので君の話も理解できない -
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270 ななしのよっしん
2013/02/14(木) 02:45:09 ID: 68RLY7MEbw
>>269
モラルとかいう見地から批判することを否定してるんだよ
なぜなら、君がそのモラルを提起できないから
「人が作ったものを真似てはいけません」っていう話なら、FMにもそういう要素があることをどう思ってるのか言ってみそ
「それは知らないし、騒ぎたいやつだけが騒げばいい」というのじゃ、ダブスタだよと言ってるだけで、
その事実に耐えられるなら、好きだけモラル的に疑問視すれば？
それだと結局は「騒ぎたいからこのネタに食いついてる」ってことにしかならんけど -
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