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841 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 02:22:31 ID: FXVM/T/GUg
流石にキレて醜態晒したからか「真珠湾なんてセンシティブなのはよくない」「911テロと並べるのは良くない」なんて
若干言葉を濁したような意見を見るようにもなったけど
「米国民向けに領土を襲撃された例として出した」という理由をどうやっても論破・印象上書き出来ないんだよな -
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842 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 02:54:12 ID: diBBpDJP9a
日本人の政治家向けに開いた演説で「貴方たちがやった真珠湾攻撃のような事をされた！」って言ったら「おい待てや」ってキレて当然だが
アメリカ人向けに分かりやすく噛み砕いたくらいにしか思わんなぁ・・・
こっちに演説する時は「ノーモアヒロシマ」とか使っても驚かんし -
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843 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 02:55:26 ID: m5AIF8obxq
道義の面でもロジックでも正しいが、そもそも外交は形を変えた戦争であって自国の非を認めることなんぞ誤りだと知れ。
白人社会では個人の喧嘩でもそれが真実であろうとなかろうと自己の非など認めないし、あることない事堂々とでっちあげて自分が勝利する状況を作りだ出す。
韓国も中華も捏造大国だけどあれこそが正解だから。
北だって立ち回りが完璧だからあんな小国がここまで存続してんだよ。
上品ぶって良い子ちゃんしてる日本人などバカが過ぎるということを理解しておけ。
現実は頭んなかピンク色の老人共が思い描いてる世界とは違うのよ。
外人にあんな甘えた幻想に酔いしれる姿を晒したところで徹底的に軽んじられるだけだし、良い子だ子だから虐めないで！って止めてもらえるわけないだろｗｗｗ
>>841なんて警戒心も無く乱獲されてむざむざ草食動物同然よ。
ただのアホ。 -
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844 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 03:03:06 ID: FXVM/T/GUg
>>843
「米国民向けに領土を襲撃された例として出した」という理由をどうやっても論破・印象上書き出来ないんだよな
相手を貶めればいいと思っているのは、バカやアホ以前の話 -
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845 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 03:06:29 ID: 5fpQPBFX1W
日本に対してなら誰が攻撃者か触れずに
戦意くじくために大空襲で一般市民が狙われたたとかかな -
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846 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 03:58:01 ID: gO+hwR2dDL
ハッキリ言うと行き当たりばったりで開戦決定した上に宣戦布告はおろか最後通告も無しで攻撃してる時点で9.11テロと同列に並べられても残当としか言えない
真珠湾攻撃はそれ自体だけでなくそこに行き着く過程も含めて愚の骨頂だし
それはそれとしてアメリカ視点で外部からの攻撃として例に並んだだけだからゼレンスキーにはそこを強調する意図は全然無いから真珠湾攻撃を9.11と区別するべきと考えてる人だって別にキレる要素は皆無 -
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847 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 04:16:30 ID: so6/52sVMD
感情面で真珠湾を肯定したいという気持ちがまず前提としてあって
その自分の主張を裏付けるためにありとあらゆる適当な理由を並べているだけだから
いくら理屈を説いても聞く耳持たないのよね…
>>843のように自国の非を認めたら外国に利用されると思っている人も多いから
（実際非を認めず強い国家の体面に拘った結果が今の孤立したロシアの有様である）
ただそういった人たちは往々にして反露派の急先鋒でもあるから
感情で日本のウクライナ戦争の積極的関与を揺さぶりたいと考えていたゼレンスキーは大失策ではある
連中がさらにゼレンスキーに扇動されていい事はないし日本にはいい塩梅だけどさ -
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848 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 05:28:27 ID: n87XeIrfoD
といっても今更大日本帝国時代の所業をちょっと抜粋したらこうも沸くとは中々想像つかんて
こんなご時世に帝国時代の物事を(正否はどうであれ)正当化する方向の論調が熱くなってるって少し怖いね -
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849 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 05:35:39 ID: oa6PyFdVUX
真珠湾攻撃が日本ではなくドイツがやったとしても、
当時の米国人はドイツ人全員皆殺せという思想を出てくるのかね？ -
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850 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 05:48:12 ID: +s96/h4SB1
日本みたいに宣戦無き攻撃したらそうもなるんじゃない？
まして一次大戦を経験した世代がいくらでも生き残ってたんだし -
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851 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 05:50:25 ID: oa6PyFdVUX
>>730
真珠湾攻撃云々発言でキレている奴は自分の先祖が攻撃の参加者だから基地外侵略者扱いされたくないという可能性が大 -
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852 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 05:58:38 ID: gO+hwR2dDL
>>849
なんで君は既に否定された話をループさせるの？
わざとやってる？ -
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853 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 06:11:26 ID: sWg51zcI0F
バトル・オブ・ブリテンの結果アーサー・ハリスのようなドイツ人皆殺しにしてやるマンがイギリスに出てたりする。
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854 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 06:46:21 ID: KXm6CgpIou
>>845
日本向けならストレートに核攻撃じゃないか、冗談抜きで使っちゃうかもしれないのがプーチンの現状なんだし
後は憲法９条掲げてるからこそ侵略戦争見過ごせないでしょ⁉️路線も有りか -
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855 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 06:53:34 ID: gO+hwR2dDL
>>853
アーサーハリスはそもそも辻政信やヘンリーアーノルド等と同タイプの敵に容赦ない超タカ派軍人よ -
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856 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 11:06:56 ID: Rh3c44ipuj
oa6PyFdVUXは『アメリカには日本人絶滅計画があった！ソースは幸福の科学！』とか喚いたり常駐してる荒らしだから放置でいいよ
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857 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 11:26:49 ID: 1h9e3ibdfs
>>460だな
でも一番の問題って、ソースが幸福の科学であることじゃなくて、ソースに書いてないことを勝手に妄想してたってとこだと思う
幸福の科学はアレだけど、少なくともその記事で日本人絶滅計画のことなんか書いてなかったし -
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858 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 12:48:16 ID: jDhmQhFPQ8
>>843
日本も捏造大国兄弟なのになんでうまくいかないんやろなぁ -
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859 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 13:46:10 ID: F9xXLTD6Vo
松本人志 ゼレンスキー大統領の米国議会「真珠湾攻撃」演説 「日本人としては受け入れがたい」
https://news.yah oo.co.jp /article s/452fb9 be85de34 8d323625 05244e66 4c430b80 85 
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860 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 13:50:17 ID: sWg51zcI0F
ロシア軍の初撃は空港への巡航ミサイル攻撃だから軍事目標限定だった定期。
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861 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 14:27:40 ID: En94GTcTZD
受け入れがたいってそれで何するんだろうな
支援打ちきり()とかするの？ロシアは一応、日本の仮想敵国だと思うが
それで喜ぶのはロシアだけと言う -
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862 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 15:18:57 ID: WOs8rEKmGv
松本のは読んだけど流石にね…
「民間人巻き込んだわけではない」って実際には巻き込まれて死者も出てるから…
そこで線引できるってのもおかしいしシンプルに嘘言ってるしネトウヨさんも同調する意見ぐらい選びなよ
松本もいい年なんだからゼレンスキーどうこう言う前に自分の発言内容に嘘情報がないかちゃんと考えてきなよ -
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863 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 15:35:11 ID: b5pP83+uiL
そもそも空襲の例として出しただけで奇襲かどうかや民間人の被害がどうこうなんて話はしてないからな
一次ソースも確認せずに識者面でよくコメント出来るものだと感心する -
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864 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 17:12:58 ID: zL8txCadWU
>>862
この場合の巻き込んでないってのは狙ってないってことでは？
知識を問う前に、文脈考える力を身に着けよう！ 勿論真珠湾発言で無秩序に騒いでるやつもだけど
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865 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 17:48:41 ID: jDhmQhFPQ8
「巻き込んでない」と言ってしまっているのに「狙ってない」という意味では？と拡大解釈して擁護するのは苦しいな
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866 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 18:32:11 ID: WOs8rEKmGv
文脈云々の前に民間人巻き込んでないというのはただの誤った知識、あるいは嘘だと言ってるんですよ
これは注目される身であまりにも軽率なことを言ってる松本の問題
そもそも無理筋の擁護する前にゼレンスキーの演説の文脈の方をしっかりと読み解くべきでは? -
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867 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 19:49:45 ID: gGJWY0WlhQ
>>864
軍港に出入りしてた業者とか労働者は「狙ったり巻き込んだりしても問題ない民間人」だと言いたいわけだ
軍事施設やその近辺で働いたり暮らしてる以上ある日爆撃されて巻き添えで死んでも
自己責任だから犠牲者扱いするなと、攻撃した側に責任を求めるなとお前は言いたいわけだ -
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868 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 19:49:56 ID: nDGSBb3iXH
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869 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 20:08:56 ID: jDhmQhFPQ8
>>868
「真珠湾攻撃は民間人を巻き込んでいない」というのは誤り確定なんですがそれは…
誰が言ったかで信じるのは頭悪いよ -
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870 ななしのよっしん
2022/03/20(日) 20:27:38 ID: OBDKjrc+0y
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