2,338
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1 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 10:23:19 ID: 2r1uGnXIQr
簡単にクリアできる様になってたらただの糞げーじゃねーかって突込みはダメなの？
クリアできないガキがこのコメント引っ張りだしてきてコイツのせいだ。って暴れてるだけにしか思えないのだが -
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2 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 10:43:57 ID: WXfQTzLCmi
単にムズいだけならそういうバランスってことで良いんだよ、アトラスとかケイブとか
糞UIとか果てしない量の素材集めとか訳のわからない理不尽制限とかが嫌われやすい -
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3 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 10:53:16 ID: 2r1uGnXIQr
理不尽に感じるほどストレスためるならやらなきゃいいのでは?
それでもやってる時点で結論出てるんだからもう割り切らなきゃおかしいよね。 -
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4 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 10:53:43 ID: /iYo9T6gai
プレイヤーの腕でなんとかできるのならまだしも運ゲー要素が極端に強かったりするとよく使われる
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5 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:10:18 ID: 2r1uGnXIQr
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6 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:18:17 ID: cXGDQpzTjb
>>3
まったくもってその通りで、
プロマシア期がFF11の歴史上プレイ人口の減少率が一番著しかった時期で、
4年後の2008年の統計でも半数のプレイヤーはプロマシアミッションが全く手つかずだったという結果に表れている -
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7 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:21:47 ID: SE/06BniCV
作成乙
簡悔だの簡悔精神だのよく見かけるな
基本育成ゲーなのに育成以外が問われる縛りとかはよくないよな
例えば編成(持ち物や装備)固定で純粋にプレイヤースキルが問われるとかならまだしも
育成を通さない運や財力や労力を測るのは基本的には見当違いだから、そこを勘違いしてほしくないな
>>3
数度付き合いはしても展望に期待できないならやめるようにしてるわ -
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8 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:43:20 ID: Ol5/OpjVTw
本当に面白いゲームは簡単にクリアできてもまたやりたい、今度はこんなことを試してみたい、
って思えるもんだよ。簡単で物足りないと思ったら自分で縛り入れればいいし。
最近は高難易度と面倒臭さを勘違いしてるってよく言われるね。
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9 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:45:55 ID: LSyY+hBjBx
>>3 >>6
実際それで多くのプレイヤーに逃げられた結果慌てて路線変更したわけだ
今は昔とは違って
嫌なら辞めろって言うと本当に辞められるからな -
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10 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:49:34 ID: 2r1uGnXIQr
本当に辞めたらいいじゃん。
辞めないで戻ってきてって直接言われたならともかく。 -
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11 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 11:59:57 ID: 0+K7dU6L1H
>>10
残念ながら
辞めないでください（土下座）
戻ってきてください（懇願）
したよ
そりゃそうだ
どんな崇高な理念があろうと課金されなきゃお終いだもん -
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12 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 12:17:31 ID: kxzozNRo/D
特に何かおかしい発言とも思えないが
そら製作側は必死こいて作ってるんだから簡単にクリアされたら悔しいわな
クリア不可能なものを出したというのであればさすがに問題だが -
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13 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 12:31:46 ID: cXGDQpzTjb
>>12
実際にクリアできないものも度々でてくるのがFF11
Absolute Virtueがらみのアレコレとか、
実装したから探せと言われて探したら実際には未実装だったLv3連携やカザナル宮外郭の出口とか -
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14 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 13:15:10 ID: sZsfiGV3o5
難しいだけならともかく開発者側の人がこれを言うのは
大人気ないと思った。
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15 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 13:37:57 ID: elqb2x++J1
CAVEの人が言ってるなら挑戦状みたいな感じ説得力あるんだけど
これの場合は何も得しないという -
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16 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 13:43:14 ID: akdyOCKN1S
要するに「これは簡単にクリアできるはずのゲームだ」
っていう思い込みがあるゲームでそうじゃなかった場合は
こういう叩きに発展する、と。 -
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17 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:22:47 ID: aFJy2/LlsV
シナリオが面白いならゲームが簡単でも全く問題ないが
（その極限がADVというのもはばかられる一本道恋愛ゲーム）
ゲーム自体の面白さで勝負するならある程度の難易度は必要だろう
ただユーザーを教育する手間は必要だと思うのよな
将棋初心者に9手詰めの詰め将棋やらせても放り投げるだけだ
その点新参と古参、熟練者と下手糞が雑多に入り交じるネトゲは問題がおきやすいと思う
一人用のゲームはだいたい簡単な1面から少しずつ難易度上げてってユーザーを段階的に育てていくようになっているからいきなり高難度をぶつけられて放り投げることは少ない
まあ例外もあるけど。ロックマンとか。好きな順番で攻略できるが故にエアーマンが倒せない -
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18 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:34:10 ID: 7sf4jKh4z3
開発者の違いの話してたら16みたいな反応返すのってかなり拗ねらせてますねえ
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19 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:39:13 ID: akdyOCKN1S
はいはいそうだねｗ
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20 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:49:19 ID: yZ180/AbQj
やはり求められているのはレベルを上げて物理で殴ればいい世界だった
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21 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:52:18 ID: cXGDQpzTjb
>>17
プロマシアミッションの場合は、まずストーリーはFF11の歴史上トップクラスに面白かった。
物語は人類を生み出した神々の域にまで及び、バハムートやオメガといったFFの顔役が次々に顔を出し、ヒロインのプリッシュをはじめキャラクターは皆魅力的、そしてまだ見ぬ東方西方南方の国まで関わってくるサイドストーリーの数々と、当時のFF11の集大成というべき特大ボリュームだった。
問題はそれらのストーリーを楽しむためのスタート地点に立つためだけに、「九手詰めの詰将棋」というべき高難易度のレベル制限BFをクリアしなくてはならず、
記事にもあるとおりよほどの奇人変人かカネを積まれるか弱みを握られているかしないかぎり経験者は手を貸してくれない状況で、
ぶっつけ本番でクリアし続けなくてはならかった。
開発者側は「困難に団結して立ち向かうことで絆を深める」ことを意図していたが、実際にはそんな理想は絵空事で、強制された絆は呪縛となり、
やがて親しい友人同士でもクリアできないフラストレーションによる不和からケンカ別れが続出、
そんな中でのこの発言だから、この言葉に向けられた怨嗟は最近のブラゲソシャゲとは比較にならない -
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22 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:58:24 ID: 2r1uGnXIQr
そこまで聞いてゲームやって禿げ散らかすようなほうが悪いじゃんとしか思えないのはゲームへかける思いが足りないのかね。
一応理不尽と言われる艦これでもちゃんとやりこんで最高難易度でクリアし続けているのだけれど -
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23 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 14:58:30 ID: 3+IQm9iWjv
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24 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 15:06:12 ID: cXGDQpzTjb
>>22
艦これで思い通りにならないのは乱数だけだが、
MMOだと乱数よりはるかにアテにならない他のプレイヤーという存在がいるからな -
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25 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 15:11:22 ID: akdyOCKN1S
他プレイヤー云々は開発側が設定した難しさとは関係ないんじゃないのか
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26 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 15:14:51 ID: 2r1uGnXIQr
理不尽な難易度を提案してくるクリエイターがいるとして実際にクリアしたくて挑戦続けるプレーヤーが大勢いたという結果をみれば、その上でこの発言が叩かれるべきかといえばノーなんじゃなかろうかと思うのだけれどな。
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27 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 15:15:29 ID: cXGDQpzTjb
FF11っていうのは、まず6人揃わないとレベル上げすらまともにできないゲームだったんだよ
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28 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 19:28:12 ID: DGTzefmfny
早速謙兵くんが湧いてますね･･･
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29 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 19:31:13 ID: KudpO7GIia
>>22
こういう奴は運ゲーによってついに自分が最高難易度突破できなくなったときにアンチに転向するから見とけよ見とけよー -
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30 ななしのよっしん
2016/06/21(火) 19:53:13 ID: aFJy2/LlsV
艦これの春イベで色々情報集めたり相談にのったりしたけど
思ったのは艦これのシステムを理解してる人が思ったより少ない
特に空母や防空周りのシステム把握と、艦隊編制のバランス感覚
最善の理想型を作らなくても運がよければ、又は物量に任せてごり押しすれば意外と何とかなってしまうゲームだからだと思う
つまり、最悪運だけで勝てる「簡単さ」のせいで逆にひっかかってる
今までの経験から言うと艦これイベントのバランスに文句言う奴のほとんどは自分の編制をさらさないし
編制をさらした少数のケースを見るとその9割近くは編制に突っ込みどころがあった
最善を尽くしてて運が悪いってだけで勝てない人って本当に少ない
丙難度に挑戦するレベルだと絶無と言っていい -
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