8.9万
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13771 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:16:51 ID: TTkDb/x81Z
>>13758
大抵の人間が不味いって物を好き嫌いで旨いもの扱いするのは稀有な味覚を自覚してないだけじゃね
と、変な飲み物好きとして言ってみる -
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13772 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:17:27 ID: ofP5fVji7A
>>13743
第三話で赤城さんが意味深なことを言ってたが次は五話で加賀さんが余計なことを言いそう。「赤城さん、あなたを残して・・・」なんて言いだしたらと思うと寒気がするぞ。 -
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13773 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:18:45 ID: ApNOVyHLNo
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13774 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:20:45 ID: ofP5fVji7A
>>13773
原作を知っているても訳が分からんぞ。第四話を見てから一晩中抵抗を試みたけど。 -
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13775 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:20:58 ID: tHBbaJrwQI
>>13773
大丈夫だ、原作知ってるとより一層わけがわからなくなるから -
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13776 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:21:06 ID: W1BhuzX4UX
確かに実際の戦争では消耗・損耗は想定の範囲内で、戦場での死も理不尽にあっさり訪れる無常さがあるわけで、戦争映画・ドラマ・小説ではそのへんが描かれることはしばしばある。
たった一人の名もない一般兵を救うために、多くの人間が命を賭けて救い出さなければならない「プライベート・ライアン」の理不尽さとか。
でも艦これはその損害を良しとしていないシステムのゲームであって、開始当初、条件の不明瞭さから出てしまった轟沈は、考証が進んだ現在ではプレイヤーの失敗でしかなくなってきてる。
何よりかつての非業の死（というか沈没・轟沈）を遂げた艦が蘇ったのは何の為か。二度と同じ過ち（戦争の業とかそういうのじゃなくて）を繰り返さず、誰かを護るためにもう一度自分の運命に立ち向かう健気な姿が共感を呼ぶ部分で、ゲーム製作者はそこを意図して製作してるはずなんだよな。
このいった「ドラマとしての艦これ」と「ゲームとしての艦これ」の齟齬がうまく噛み合ってないのがアニメ版のぎくしゃくした構成の原因なんじゃないだろうか。 -
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13777 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:21:11 ID: G7vpHEpY0E
>>13773
原作の設定を固めてない曖昧な状態を馬鹿正直に再現した結果だよ -
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13778 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:21:48 ID: Ib6rNACPVk
>>13734
個人が言うだけなら勝手だがルールとか決める段階になると
確実に実現しないしそれでむしろ荒れるから止めろと言ってんの
言いたいだけなら勝手に言ってろ
>>13739
どんなモノだって好きな人間はいるし
好きなだけなら常識の範囲内の迷惑は掛からんのだから良いだろう
艦これだって登場の乗員や造船所、大本営からみればどうだか解らんが
彼らが嫌いだと言っても無くなるわけじゃなかろうし -
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13779 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:23:58 ID: pvjSLVof74
>>13766
つーか慢心以前に如月の周りだけ不自然に誰もいなかった件
吹雪は死にかけても毎回近くに誰かがいて助けてくれるのに
艦隊組んでる以上、如月の轟沈の責任は如月１人じゃなくて艦隊全員の責任になる
つまり如月１人殺すために一艦隊全員が揃いも揃って慢心した無能にされてる訳で
こりゃいくらなんでも不自然で反感も買うだろって話だよ -
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13780 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:25:07 ID: 8Tt65HZoRW
>>13760
俺もPVで何か不穏な空気を感じたから、まあ動く嫁が見れればいいや的に考えてた(ちな大湊で万年大将）
如月の轟沈以来荒れに荒れてるけど、最近はもはや叩くことや煽ることだけが目的の人ばっかな気がする。挙句の果てには擁護は禁止にしようとか…とっととアンチスレ立てて移住しとくれ。 -
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13781 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:27:28 ID: k76xd+7nw3
アニメにしろ漫画にしろ、創作物っていうのは「面白ければ全て良し」だから、作品さえ面白ければ矛盾も無理な展開も多少は無視されるんだが、そこができていなかったらこのようにぶっ叩かれるのだ
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13782 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:27:46 ID: r6VvR+v8Us
>>13766
他のスレからの引用ですまないが、3話時点での文句が出てる点をまとめると大体こんな感じだ
『今まで背景同然で、３話になってから泥縄な突貫工事でフラグだけ立てて即回収、なんて構成がまず投げやり過ぎる。
しかも、一発で轟沈しうるということをそこで初めて提示したものだから、１話での吹雪の戦線投入が「無能提督」「むしろ外道」「捨て艦」という誹りを受けることにも繋がり、簡単に沈みうることを重巡軽巡が知っていたことから、２話での訓練が「死にかねないのにあの程度」「部活気分で訓練させて死なせた」「死ぬから訓練、じゃなくて艦隊から外されるから、とか部活のレギュラー気分か」とボロクソになる
わざわざ史実通りに沈めたことは「他の艦も同じように沈ませる気か」「他のがそうならないなら、何故如月だけそうした」との懸念と非難を呼び、
「冒頭で艦の魂を継いでると説明があったのに、警戒も何もせず二の舞いか」「元の軍艦が沈んだ理由すら反省してないのか」というところにまで達する』
これが「多少」拙いってレベルか？素人でも通して観れば分かりそうな矛盾点が山積してるんだぞ
個人の好みの問題じゃない、プロが作る作品として明確な欠陥があるんだよ
もちろん世の中にはそういう欠陥商品を愛でるマニアもいるんだろうが、少なくともこれが普通ってのは無いわ
大量生産されてるそこらへんの萌えアニメだってもっと脚本に気を使うよ -
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13783 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:31:38 ID: rNZW6QUXSW
「叩くことや煽ることだけが目的の人ばっか」とはずいぶんだな
んじゃあ何か？1話の時点ではあんなにいた肯定派や擁護派は塵になって消えたのか？違うだろ？大半が冷静に考えて手のひらを返したんだよ。
叩かれて当然の作品なのに叩く奴は艦これアニメの存在そのものに対する悪意を持って動いているみたいな言い方はやめてほしいな
叩いてる人の大半は面白ければ何も文句はなかったよ -
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13784 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:32:24 ID: W1BhuzX4UX
>>13782
>しかも、一発で轟沈しうるということをそこで初めて提示したものだから、１話での吹雪の戦線投入が「無能提督」「むしろ外道」「捨て艦」という誹りを受けることにも繋がり、簡単に沈みうることを重巡軽巡が知っていたことから、２話での訓練が「死にかねないのにあの程度」「部活気分で訓練させて死なせた」「死ぬから訓練、じゃなくて艦隊から外されるから、とか部活のレギュラー気分か」とボロクソになる
このへん自分がよそで書いたのと同じだ
とにかく3話視聴後は、1～2話（スポコン）と3話（戦争無常物語）の落差に「さすがにどうなんだ、これ」っていう気持ちしかなかったからな。 -
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13785 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:34:32 ID: f+5vDE1V+r
>>13782
そんな具体的に的確にツッコミ入れられる人を普通扱いされても困るんだが -
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13786 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:36:11 ID: rNZW6QUXSW
>>13785
いやこれくらいは普通だろ、なんで君の想定している視聴者はそんなに頭が悪いんだ？ -
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13787 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:36:44 ID: bBFPJVNNLT
如月の強引な死に方見るとSFC時代のゲームのイベントシーン思い出すよ
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13788 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:37:50 ID: 1/bLHqC51Q
自分もようやく気付いたわ
このアニメは徹底的に吹雪の視点でしか物語が描かれていない
吹雪の視点ならこの構成は何らおかしくない
しかしこれでは最低限必要なシーンが省かれるし、順序も場面転換もおかしくなる
こういう手法を用いる場合絶対に必要なのが吹雪の心の声なりナレーションなりで物語を補完する事なのだがこの作品にはそれすらも無かった
視聴者の感情は置いてけぼりだし、ぱっと見だとキャラクターにネガティブなイメージまで付いてしまいかねない危険な描写だ
こんな作品を手放しで全て絶賛できる奴には心が足りないとしか思えないし本当の作品愛もキャラ愛も持ち合わせているとは思えない
良かった部分もあるのは確かだがそれだけでネガティブな部分が許されると思ったら大間違いだって事
あと擁護一切禁止とか言ってる言論統制者は論外だ
言論統制というのは嘘をついてる側が使うカードだ -
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13789 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:38:19 ID: vOtbGXWr2V
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13790 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:41:41 ID: 2wWgIQA99b
パパスの前でも同じこと言えんの？
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13791 13706
2015/01/30(金) 15:46:29 ID: caDTBnlJmM
結局それって如月に関することがほとんどだな。
だからこれは吹雪の話であって、如月はモブや舞台装置以外の何物でもないわけよ。背景同然から急に目立って死ぬなんてよくある話だろ。「感情移入がしづらい」ってのならわかるが、それ以外はよくある流れなわけで。
訓練だってやることで一通りついていけるようになってるし、3話では成果出てるだろ。人としてよりモノとしてみてる感覚が強い気がするけど。
１話あたりは作劇上の問題。大体どこの１話もキャッチーなようにするし。半分意味不明もよくあること。
結局さ、「如月はモブで舞台装置」でその矛盾大体飛ぶぞ。納得できるかは別だけどさ -
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13792 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:47:12 ID: FCH4SefvdR
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13793 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:48:42 ID: hEO92KSrih
カゲロウデイズもそうだったけどくっそみたいなできだったのにキャラが可愛い！○○と○○の組み合わせ最高！好きなキャラが画面に出てるだけでイッちゃう！最高でした！円盤買います！な感じで一万も売れるんだからあほらしいわ
ほとんどの人がおもしろくないと思う作品をおもしろいって言う人は単に精神が幼い（リアル中学生）かアニメ以外の創作物を見たこと無いんだと思うの
あとはストーリー上理由もなく人が死んでそこをおもしろいとか言う人 -
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13794 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:48:54 ID: k4ExLhbi7B
キャラデザは可愛いよこのアニメ
ミュートして視聴すると凄く楽しいと気付いた -
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13795 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:50:54 ID: pvjSLVof74
>>13791
納得出来ない人間が多いからこんな悲惨な状況になってるんだろ
少なくとも炎上避けるつもりならそんな造りのアニメにするべきじゃなかった
その点では間違いなく大失敗 -
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13796 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:52:15 ID: ofP5fVji7A
真面目に取り扱おうとすると眠れなくなるぞ。それかくそ長い解釈を書いてファイルに保存するはめになるという地獄だ。
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13797 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:53:55 ID: bBFPJVNNLT
>>13791
全てが主役級の原作でソレやっちゃったのは大失敗ですな
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13798 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:54:29 ID: 9PO4bneL/h
アニメ見てゲーム人口増えればって思ってたかもだけど、こんなに簡単に轟沈するんだ糞ゲーだなって思われてそうだよね
アニメからゲームをやる人も多分少ないんじゃなかろうか。最近鯖大盤振る舞いだけど。 -
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13799 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:54:31 ID: rNZW6QUXSW
>>13791
よくあるよくあるという割にはほとんど誰もこのアニメを総合的に見て良作と言ってないんだが
誰かが言ってたが「このアニメは文章に起こすと割とよく見える」ってだけで実際はよくあるにしても全編通して造りが雑すぎてとてもほめられたっものじゃないって
あとあの会話のつながりとか中身とか一切無視してひたすらゲームの台詞ぶち込んだ第一話を「キャッチー」というのか・・・誰があんなものに心惹かれるんだ・・・ -
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13800 ななしのよっしん
2015/01/30(金) 15:54:51 ID: dtGWreClfi
・睦月が落ち込んでるのに吹雪以外何もしてない
・他に艦娘もいるのに新米の吹雪にばかり任務が行く
アニメは群像劇では無く、主人公は吹雪固定なのでストーリーも基本吹雪の回りの出来事を中心に描いているだけで、実は他の艦娘も睦月を励まそうとして失敗してたし、それぞれ別の任務に出てた。実際1話や2話では赤城や他の艦娘が入渠してたシーンもあるのでアニメの長門主導の作戦以外にも色んな作戦が同時展開しているとも取れる。もうちょっと説明してくれとは思うけど -
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