8.9万
-
22291 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:52:05 ID: J01LhH/3uz
擁護派か批判派批判派かはわからんけど、とりあえずある程度この掲示板に居ついてる面子は、既に山ほどの好意的解釈は検証してるんだよね。
「潰して回った」じゃなく「検証」。
好意的に見れるもんなら見たいんだけど、どこかの描写をヒントに好意的に見ようとすると別の箇所で致命的な破綻が出るんだよこのアニメ。
-
👍1👎0
-
22292 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:52:23 ID: XbJxW1OGvr
>>22284
練度ゼロのシロートを戦場に放り出すのは放任主義とは言わねーよ
案の定吹雪は1話でエリート駆逐にマミられそうになったんだが？
ここでさんざんエア提督が無能と言われてるのがなぜなのか、理解してねーだろ -
👍0👎0
-
22293 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:52:39 ID: 4ikqS0OM/h
とりあえずインタビュー置いておきますね
http://i.imgur.c om/ZDoGw K4.jpg 
-
👍0👎0
-
22294 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:52:55 ID: zksdvFBRT1
>>22284
いや、それエスパーだよ。
なんかそんな気がしたから出したって事でしょ。
その言い訳は正直これまで見た中でダントツで酷いんだけど。
素人を戦場に放り込む理由にもならないって、隊列乱れるとか誤射とかそういうのだってあるだろうに、そんなのまで赤城さんフォロー出来ないよ。
そんな言い訳通るなら、作戦とかいらなくない？ごり押しで良いじゃん、全部。
如月を事故と言い切るなら、そのエスパー提督がどうにかしなきゃ尚更おかしいって。
なんで如月にはそういうフォローさせなかったの？故意じゃね？って言われるだけだよ。
それ、破綻してないとか冗談にしか思えないんだけど。 -
👍0👎0
-
22295 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:53:58 ID: UGOSYSwdxB
もしかして、ここで考えられてるほどアニメの人達は何も考えてないんじゃ・・・？
-
👍0👎0
-
22296 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:54:23 ID: XbOMCIyT0J
しかも4話じゃ調子に乗ってル級相手に独断で先行したからな＞吹雪
提督が吹雪の事を良く知っていたのなら尚更おかしくなる -
👍0👎0
-
22297 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:55:15 ID: Wysn0TIYKr
エア提督が無能でないとした場合は1話の提督の采配から判断すると
提督は「吹雪絶対死なす勢」だったと解釈するのが妥当だと -
👍0👎0
-
22298 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:55:17 ID: 2UiwbHhisB
主役が島風で
自分の性能を過信、実戦経験ありと嘘ついて（もしくは提督の過剰な期待を受けて）出撃
→死にかけて態度を改める
とかだったら納得できないって意見は出なかったのかな
キャラの性格とか元ネタの軍艦の性能とかから考えて -
👍0👎0
-
22299 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:55:29 ID: 0iY+opNftC
>>22277
確認するけど、「君が」納得いくかどうかってことだよね？
それは別に構わないんだけど、君が後出しでどんどん否定する材料を出されたらキリがないから、
どうしても納得がいかない点を挙げてもらっていいかな
さっきも言ったとおり、良い方に考えることがそうであるように、悪い方に考えることなんていくらでもできるからね -
👍0👎0
-
22300 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:58:13 ID: XbOMCIyT0J
>>22299
だから練度ゼロの新人を即死もあり得る戦場に出す事に
悪い意味じゃなかったらどういう考え方があるんだって言ってんだよ
それを好意的に解釈しろって方が無理があるだろ -
👍0👎0
-
22301 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:58:23 ID: ZZj+khEiSU
>>22273
追加
部活に関しては、描写の仕方だろうね。ブルマ姿が気に喰わないってのもあるかもだけど、ああいうのをミリタリー服にするならそもそも全員スカートタイプの格好、制服バラバラ何て統率が取れない事はしない。
漫画版でも駆逐勢があの格好で訓練してたし、それが艦娘にとって訓練用の標準的格好、方式なんじゃないかね？
大井の発言は、まあちょっとした冗談程度の感覚も在るとは思うけどね。それが実際の戦場に行く時のコメントとして適切かと言えば、大井はそういう死への実感が薄いのかもしれない。
これはあくまで妄想だけど。でも如月事件に関わってないのは確かだからな。
訓練描写にしても皆で一緒に訓練していくってのはアリだし、一話でそういう志を持っても、いざ如何言う方法論でやっていけばいいかなんて分からないし。そこを仲間が補填していく、その仲間に対する見方って言うのはついたんじゃないかな。それが二話の必要部分だし、そこから五話の別れのシーンにも繋がってくる。
弱い、と言われるとそれは否定しきれないけど、不足している訳では無いと思うんだが。
批判派から具体的肯定意見出せと意見在ったので出しました。 -
👍0👎0
-
22302 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 14:58:27 ID: zksdvFBRT1
>>22298
島風は特別だからね、そこだけなら十分整合性は取れたと思う。
吹雪は史実では当時凄かったけど、アニメじゃ最初からもっと高性能のキャラが居るしね。 -
👍0👎0
-
22303 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:00:09 ID: MgHeXIDb3F
成長物語のプロットとしてはおおよそ>>22271だろうし、その内容自体に文句があるって人はそう多くはないと思う
あるとすれば「原作キャラじゃなくてオリジナル艦娘とか作って死に役任せとけよ……実装されたら大事に育てるから」くらいで（実際自分もそう思う）
ただ、あちらこちらの描写演出への「もっとこう……あるだろ！」という不満がノンストップで増えているという現状
何で窮地に引き込む理由付けがあんなのなんだよ！とか、そこは提督を出せよ！とか、如月のフラグ立てが突貫すぎるわ！とか
描写が奇特過ぎて奇人変人になっとるわ！とか、五話のメンツがいくらなんでもおバカ過ぎるわ！とかetc
ひょっとしてあれかな、あくまで妄想だけど、田中Pが提示したのはプロットであって↑の突っ込みどころはシリーズ構成や脚本の問題だとかいう展開もあったりのかな -
👍1👎0
-
22304 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:00:37 ID: /g1HnBOKnu
あの設定で整合性が取れるのは秋月くらいだよ。防空駆逐艦だから空母の護衛艦目指すのも間違いではない。
-
👍0👎0
-
22305 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:01:48 ID: JFJPiB/yod
紹介書
編入艦： 吹雪
所見 ： 実戦経験はないが、座学の成績は非常に素晴らしく、
すぐにでも実践投入可能と考えられる。
性格面では、向上心が強く、思いやりがあり
チームを纏める素質がある。
・・みたいな肩書きで期待を背負って来ちゃって、苦労するパターンとか -
👍0👎0
-
22306 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:03:06 ID: MgHeXIDb3F
>>22301
２話については「大破止めがなくて一撃で死ぬならもっと厳しく鍛えとけよ」というのが原因だろう
駆逐が青い顔してぐったりするくらい鍛えて「この程度で音を上げたら生き残れんぞ。もう一周！」みたいな -
👍0👎0
-
22307 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:04:10 ID: 0iY+opNftC
>>22300
申し訳程度の教練で戦場に放り出すような現実もそこらへんにゴロゴロしてるからなんとも
戦争という状況そのものを好意的に見ることができないってんなら、君にとって好意的な解釈を提示することはできないよ
でも、これって美少女が見た目軽装でどっかんどっかん戦争（あるいは戦争ゴッコ）するような異質なギャップを備えた作品であることは理解してるよね？
そこを踏まえた上で、なにが納得出来ないのか、もう一度言ってもらえるかな -
👍0👎0
-
22308 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:07:36 ID: ZZj+khEiSU
>>22294
それを赤城は「提督は全て考えていらっしゃる。信じましょう」っていっちゃうでしょ。
そういう心酔はしてる。
じゃなきゃ、提督が吹雪に面会していくように買っている描写は入れないしね。
戦場で而も重要作戦だからこそ入れるってのは決して手段としては間違ってない。真剣勝負なのが問題だけど、それは普通サポート出来ないだろうって感覚は、俺達人間の解釈であって、艦娘の性能を理解していないから出る言葉にもなってくる。
逆に言えばそれだけ提督は艦娘の事を知り、その性能をいかんなく発揮出来るようにしているといえなくもない。
如月死んだ事へのカバーは？とあるが、睦月は放置で他の面々にカバーを要れなかったかどうかは定かじゃないし、ここは正直言い出しちゃうと……ただ、睦月へのカバーは吹雪がやるだろうと信じていたならば別段無茶苦茶でも無い。
ある種、あの鎮守府って困った時は提督たちが艦娘の性能を借りる、言わば同盟状態で、艦娘は艦娘で自由に生きてくれっていう感じにはなってるし、放任主義を掲げつつ、磨けば光る逸材には構うっていう方針はあるのかもしれないし。
吹雪の前例が赤城なら、それも得心が行くし。 -
👍0👎0
-
22309 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:08:02 ID: Wysn0TIYKr
>>22307
「（謎の）期待を背負ってきた艦隊に新しく配備された艦」と
「いくらでも代わりがきく鉄砲玉程度の兵士」では全然違うってのは理解できる？
ああ、お前にゃ無理か -
👍0👎0
-
22310 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:08:17 ID: 6JHtrxPIv/
-
👍0👎0
-
22311 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:08:49 ID: zksdvFBRT1
>>22301
いや、服装の話なんて元々してないんだけど…
実戦を想定した訓練してないじゃん、しかもあんなの車の免許だと仮免すら行ってないレベルのもんだよ。
遊びで戦争やってんじゃないって怒られるよ。
そもそもその前に死地に出される事そのものがおかしいが、それを置いといたとしても有り得ない。
大井のあの態度が許されたのは、一発死亡が無かったからだよ。
四コマとかみたいないほのぼの世界なら許された描写でしかない。
死人が出るのが当たり前の世界で、そういう態度取るのは仲間が死んでもどうでも良いと考えてるに直結するよ。
死んで欲しくない、勝ちたいから教えて欲しいって言われてるのを突っぱねてるんだから。
四話にしても、どんちゃん騒ぎと腫れ物扱いを交互に映したり、最後にちょっとフォロー入れて終わっただけで、到底良かったとは言えないんだけど… -
👍1👎0
-
22312 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:10:31 ID: XbOMCIyT0J
>>22307
駒が足りてないならそれでも納得出来るんだがな
あの鎮守府、暁型陽炎型朝潮型と駆逐艦は一杯いるんだよ
それだけの戦力を抱えておきながら何故敢えて吹雪を使ったのか教えてくれ
あと言っとくが実際に敵がいて殺し合いをしている以上戦争ごっこは通用しないぞ -
👍0👎0
-
22313 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:11:58 ID: W1BhuzX4UX
原作コンセプトに「かつての戦闘ですべてを失った彼女たちが同じ過ちを犯すことなく乗り越えていく物語」があったような気がするんだが気のせいか。
そもそも論でゲームを基本に据えるならW島で如月轟沈なんて「何のためにやり直してるんだよ」ってこんな話もうずっとしてきただろうが。 -
👍1👎0
-
22314 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:13:42 ID: XbOMCIyT0J
提督が吹雪を殺す気でいるわけない
↓
じゃあ何で轟沈リスクの高い戦場に練度皆無のまま送り出したのか
↓
そういう事は現実でもあるから何とも
？？？？？ -
👍0👎0
-
22315 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:14:37 ID: ZZj+khEiSU
>>22311
解釈の違い、に尽きるだろうな。
肯定側としてはこう解釈できるで、こればっかりは平行線なるだろうね。
いや、納得させたいとかじゃなくて、あくまで意見だから。
訓練描写も、結局は真剣じゃ無く見えるか、あれが真剣な分類に当たるんだと納得するかで決まるし。
そういう意味だと、納得性が弱い作品として艦これがあるとは言わざるを得ないのは、俺も重々感じてるし。
こればっかりは、そこに尽きるんじゃないかね。
ただ、粗か如何かとは違うし、そこは納得の仕方の問題もある。
漫画版はそこが少しばかり納得性は高かったし。訓練描写はアニメと大差ないけどね。 -
👍0👎0
-
22316 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:14:53 ID: seqzKEJ7Kh
0iY+opNftCのことまだ通報してなかったの？
会話する気のないアホは隔離が妥当でしょ -
👍0👎0
-
22317 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:14:58 ID: 0iY+opNftC
>>22309
盤上で戦争をしているお偉方にとっては使い捨てでも、
生死を共にする部隊からすれば自分たちの生存確率を上げる期待の新人だと思うぞ
それでも、申し訳程度の訓練で戦場に放り出されるし、じゃあ「お前ダメっぽそうだからいっちょまえになるまで訓練な それまで実戦には出さん」とはなかなか行かないのが戦争なわけで…… -
👍0👎0
-
22318 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:15:34 ID: zrL4yYjPaY
>>22298 >>22302 >>22304
自分は艦これでの扱いを詳しく知らないからこう言うけど、主役が雪風なら良かったんじゃないかな
「陽炎型の最新艦か」なら十分期待を抱く理由になるし（雪風より後期の艦娘がいない場合に限る）
その後苦しい戦況の中でも史実のような幸運を見せて「お前はラッキーガールだ」と言われ
次第に艦隊の中心になっていく、みたいな
（史実の「自分だけ生き残り続ける死神艦」という側面まで再現してもらいたくはないが）
艦これ抜きでも雪風は有名な艦だし、これなら原作未プレイでも入っていきやすいのではないかと -
👍0👎0
-
22319 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:16:16 ID: J01LhH/3uz
「オレがこう思っている限り平行線だから五分五分だな」は最強の理屈だな。
-
👍0👎0
-
22320 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 15:16:36 ID: k4ExLhbi7B
あんまり頭の良くないミリタリーおじさんの作ったコンテンツに、想定していた規模以上のファンが集まったところで、制作側の能力不足が見えてくるようになった、それだけの話だ
元々艦これはこの程度の話しか作れず、大して配慮も出来ない運営が開発していたのだ -
👍1👎0
