8.9万
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22531 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:11:08 ID: TTkDb/x81Z
>>22524
どっちにしろ、シナリオ製作陣が完全に戦犯だから、どっちが悪いとかじゃなくて、どっちもよな
金剛ファンは金剛を擁護するんじゃなくて
シナリオ製作陣に文句言って良いレベル
とりあえず四話は被害者しかいないという別の意味で平等回 -
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22532 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:13:24 ID: xDt6hjz92l
吹雪に対する期待に関して俺は吹雪自身によらない身勝手な期待説を出した
世界観にもよるが先代吹雪とかそこらへんの吹雪自身ではないが吹雪というブランドに意味を持たせた何かがあるのではないか
まあそれらしき描写が見えないんですけどね！ -
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22533 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:13:33 ID: HezWuuTbTh
>>22531
それを擁護、肯定するのはおかしいし荒れる要因でしかないから擁護、肯定は禁止でいいんだよね -
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22534 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:13:39 ID: rNZW6QUXSW
錬度云々で言えば二話の授業も大概だけどねえ
何で実戦経験あるやつらが今更酸素魚雷についてお勉強してるの？
自身の使ってる武器についての知識もない奴らを提督は実戦投入してたの？ってなる。
まあこれも突き詰めればキャラが悪いとかじゃなくて製作者の頭が致命的に悪いと言う結論になるんだが・・・ -
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22535 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:14:33 ID: zrL4yYjPaY
1話で出撃させたことについて好意的な解釈()するなら
「まともに動けないのは吹雪の精神的な問題（運動音痴だから出来ないと思い込んでいる）だろう、やってみれば案外出来るようになるさ。先輩の助けもある」と提督は判断してGOサインを出した
……とかかな。案ずるより産むが易しって諺もあるし
まあ、今回に限ってはこの判断は誤り（2話で特訓したら戦闘機動出来るようになった＝精神的ではなく技量的な問題）だった上にフォロー不足（味方の助けが必要どころか、あと一歩遅かったら吹雪は沈んでいた）なんだけど
>>22505
だいたい同意。吹雪の成長物語については時期尚早かなと思うが
というか、睦月って原作と全然性格違うのか…… -
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22536 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:15:07 ID: zksdvFBRT1
制作が悪いよ。
キャラが悪いとかそんな事は有り得ないよ。
提督はモデルが存在しないから叩かれてもまあ良いと思うけど、
根本は作り手だからね。 -
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22537 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:15:23 ID: 0iY+opNftC
>>22513
俺も君が俺と同じアニメを見てるとは思えんし、まあそういうことなんでしょう
でも、作ってる側の意図を踏まえるとこっちが正解に少しばかり近いと思うがなあ
>>22514
そこらへんは想像の域を出ないんじゃないか？
ただ、「提督は大丈夫と言っていた」と言ってたんだから、提督を信じるならそうなんでしょう
提督を信じられない嘘つき野郎だと思うなら、そういう甘言で惑わせて周囲もろとも危険に晒すつもりだったってことになるが……
先入観なしで、純粋に、結果論で判断するなら、まあ当初は危ういけど見込み通りに成長することになるからして提督は正しかった、ことになるんじゃないか？
まあ最終的なことは最後まで見ないと分からんけどさ、俺はそうなると思うナー -
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22538 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:17:51 ID: XbJxW1OGvr
>>22532
残念ながら、「特型駆逐艦だから」吹雪に期待してるっぽいのよね
「吹雪だから」期待してるのではなく。 -
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22539 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:18:39 ID: zksdvFBRT1
>>22537
悪いけど、言い訳はもう無理だよ。
存在しないシーンの話をされて、ああ見てるんだ、と思う人は居ないし、実際それは見てるとは言わない。
＞「実戦をさせてもらえなかった」のではく「無理」とされていたことから、
＞見込みなしのポンコツだと思われてたんでしょ
こんなシーンは存在しない、むしろ本編では真逆の反応
＞要するにもう実戦に放り込んでみるしかない処置なし状態だったんじゃないの？
このシーンも無い。実戦経験については出撃後に判明
あのねえ、嘘ばっかり吐くなよ、本当に。 -
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22540 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:19:10 ID: 352h/TGrHZ
>>22505見てると完全にコメディか日常系にするか
吹雪の成長物語でスポ根物にしとけばよかったんじゃないかとつくづく思わされるなぁ
どうしてこうなった -
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22541 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:20:35 ID: HezWuuTbTh
容認派って言ってこと滅茶苦茶なんだなやっぱ擁護、肯定は禁止でいいよね
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22542 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:21:07 ID: aZCqznG5m3
結局、「吹雪がんばります」が最適解だったと思うんだよね
あの作風なら（原作に輸入しない限り）多少の二次ネタも許されるだろうし
今より圧倒的に多くの艦娘を登場させられるし
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22543 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:23:07 ID: ZZj+khEiSU
見てない……は心外。
22271で言ったし、過去ログで6話について語ったりした。
500字14行の制約でやってるから、語り切れないのよ。
吹雪の成長物語として、それを促進する作用として一話があったって話から、見た内容込みで話すなら、先ず睦月、夕立との会話を通したりして交友関係広げ、一航戦、赤城を見て憧れを抱く。
その次に初任務は流石にって意見は、殺す気じゃないなら、提督が判断して送った事になる。で、動けないのは履歴で分かってる筈なのを行かした事になる訳で、なら何故？となったら実践、それも6話迄で一番規模がデカい戦場に行かせる事で、戦いを実感させる意図があったと思われる。
提督が知らなかった場合は、それは吹雪の申告詐欺だしね。でも怒られた様子が無いのは夕焼けの丘のシーンで明らかだし、振り向いたって事は提督側が率先して声を掛けたと受け取れる。で、話を戻して、戦場で実際に敵を倒す光景を通して赤城への憧れを強めたのは言うまでも無い。
て訳で、妄想も含むが、第一話が吹雪の物語、そのきっかけの位置付けとしては問題無いって話になる。
じゃなきゃ、実践に行かせた意図に正に矛盾が出ると思うんだよね。 -
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22544 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:23:48 ID: HddFMQqf73
>>22540
一応スポ根でシリアスやってんのもあるんだけどこれの場合説得力ないんだよな
んでもって吹雪はどうやっても駆逐艦以外にゃなれないからアニメの終わりで無双展開もできない
更に言えば旗艦適正ねーから旗艦やるのも変。これは司令官が何故特型押しなのかの理由によるけど。それならそれで普通に陽炎いるからなぁ……
艦が出揃ってない超初期の話なら十分分かるのだけれど、長門型二人に空母だいたい揃えてるからあえて吹雪押す理由が何一つないんだわマジで -
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22545 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:23:54 ID: zksdvFBRT1
>>22537
一応追記しとくけど、
この書き込みしなかった十分程度つかってアニメ見直してるんだろうけど、前の明らかに間違った発言は撤回出来ないし、それによって君が未視聴だと確定したのも今更言い訳出来んよ。
これは一回転んだとしか思ってないにも加えて、解釈の違いではない明らかな相違が生じてるから明確な証拠になるからね。 -
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22546 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:24:02 ID: xDt6hjz92l
>>22358
ちょっと待って
今気がついたがもしかしなくても吹雪以外特型駆逐艦というか吹雪型駆逐艦は出てきてないのか
暁型も広義の特型駆逐艦だがそれにしても不自然すぎる -
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22547 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:24:22 ID: 0iY+opNftC
>>22529
確たる情報があって期待されてたのじゃなく、期待がひとり歩きしてただけでは
本人もそこんとこあやふやにするから拍車をかけてるし
実戦をやらせてもらえなかっていうか運動音痴だから無理、という主旨のことを言ったのは事実なんだが……
前にいたところではそう判断されていたというのはほとんど動かしがたいことだと思うぞ
で、提督はまた違う考えを持っており「やればできるさ」みたいな感じで実戦に組み込んだんじゃないか？
提督も提督で無茶な期待の掛け過ぎとか、大雑把という意見ならまだわかるが、「殺すつもりだな」っていうのはちょっとようわからんのよね -
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22548 削除しました
削除しました ID: HezWuuTbTh
削除しました
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22549 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:25:53 ID: iDWBiZR+DH
>>22538
そうすると「じゃあ、同じ特型の第六は？」とか「陽炎型や島風すらいんのに？」って疑問が湧く
特型ってのは長門の推測か提督のでまかせで作戦見てると提督は吹雪個人に執着してるとしか思えないんだよね -
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22550 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:26:12 ID: ofP5fVji7A
大井さんが多少暴走していたとしても北上さんが「大井っちやめてよ～」ぐらい言ってくれればいいんだが。そしてふと思ったのだがこれは大井・北上劇場ではない。ただの大井劇場だこれは。五話でようやく北上さんが自分の意思で吹雪の指示に従うわけだがそれ以外の大北劇場ではキャラとキャラのやり取りが描かれていないように見える。
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22551 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:26:17 ID: zksdvFBRT1
>>22543
ID: ZZj+khEiSU君、生きていたのか。
君の事を未視聴だと言った人居たっけ？
ID: 0iY+opNftCは未視聴だよ、間違いなくね。
こんなのに歩調合わせられて迷惑だともし君が思うのなら、君の口からも嘘つきな彼を諭してあげるべきかも知れんね。 -
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22552 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:26:56 ID: rg212YqyJN
>>22544
指揮機能ってんならどちらかというと島風の特性だしな、第二水雷戦隊旗艦も勤めてるし
沼風じゃなくて、キャラとしても早熟さが見える本物の島風の方な -
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22553 削除しました
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22554 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:27:18 ID: UGOSYSwdxB
たしかにながもんは吹雪を「特型駆逐艦」だから期待してたっぽいけど、それ言ったらそれより後期に作られた陽炎型駆逐艦の陽炎、ぬいぬい、黒潮に期待を寄せるべきだしねぇ。
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22555 削除しました
削除しました ID: 0iY+opNftC
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22556 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:28:48 ID: XbJxW1OGvr
田中「吹雪ってのはですねえ、革新的な駆逐艦である特型の一番艦なんですよ！」
アニメスタッフ「おｋわかった、吹雪は特型だからすっごく強くて新型で、しかも一番艦なんだから特にすごいんだな！」
多分こんな感じなんじゃないかな。
同型艦なら後期のが改良されて優れてるに決まってるし、それどころか次世代、次々世代の駆逐艦も登場してて特型が既に旧式化してるのを知らないんだよ。
じゃないとアニメの描写はありえない -
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22557 22514
2015/02/14(土) 18:29:06 ID: XbOMCIyT0J
ID: 0iY+opNftCの放言を無理矢理通すなら
「前の鎮守府では落第のレッテルを貼られてたけど、現鎮守府提督が何故か吹雪は優秀だと部下に吹聴した」って事になるんだよな…
本物の異常者じゃねーか -
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22558 削除しました
削除しました ID: HezWuuTbTh
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22559 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:29:25 ID: zksdvFBRT1
吹雪の「特型」に期待してるのは確かに発言されてるが、これは本当に不明。
特型の最終系の暁型に陽炎型、島風も存在する。
正直無意味としか思えない設定。 -
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22560 ななしのよっしん
2015/02/14(土) 18:29:55 ID: ZZj+khEiSU
n ：ななしのよっしん ：2015/02/14(土) 18:28:31 ID: ZZj+khEiSU
他にも一話見所は、バンク？シーン。最後に3Dをちょい入れたように見えたのは気に食わなかったが。
あと、あやねる部隊が基本3Dで一番違和感感じるんだよね。
5話見た時、加賀とか金剛、4話では島風が奥から手前に競争と称して出るシーンと、良く見える部分もあるから尚の事。
内容は文句無くて、俺は3Dは結構文句あるんだよね。
エフェクトがカッコいい分浮いて見えるカットもあるし。
なら、バトル減らせば良いんだが、いかんせん吹雪の成長を見るには戦いを通す必要がある。
だから成長物語としては満足してる。 -
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