8.9万
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30061 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 07:50:12 ID: 8qdtCr5Rzi
他作品の話をするのはあれなんだが、東方でその昔原作者が関わって非難だらけだった小説があってな
何やかんやあったが、最終的に二次創作の材料として追加されただけで終わったのさ
艦これもさすふぶとかが二次創作ネタになって終わるんじゃね？
正直これで艦これ衰退ってのは悲観しすぎだと思う
艦これ嫌いな人が言ってるなら知らんけどさ -
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30062 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 07:53:59 ID: nIUvlRHAiM
衰退ならアニメとか関係無く現在進行形で続いてる
原作のゲーム自体があれじゃ10年は無理 -
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30063 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 07:57:04 ID: 4ikqS0OM/h
>>30054
ナチュラルドクトリンは序盤にヒロインポジがいきなり死んで、
死んだ場所に誘った責任を感じて仲間になった奴が次のステージで普通に漫才してたらしい -
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30064 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:08:25 ID: V2myJOk24D
>>30061
可能性の話をしていたから、杞憂なら杞憂で済んでいいと思う。不快にしてしまったのならごめん。
あまり突っ込むのもなんだけど、艦これと東方を単純に比較するのって難しいと思う。艦これが企業のコンテンツなのに対して東方は同人サークルのコンテンツ。掛かってくる制約も違う。加えて東方はすでに長いこと続いているから、これまでの積み重ねの点でまた変わってくると思う。
それに媒体が小説とアニメじゃ影響力も差があるだろうしね。 -
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30065 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:09:30 ID: rMkv2JmwMP
「アニメが失敗した最大の原因は、単に田中が無能だからじゃね？」と書くと、
何故か「アンチは云々」「嫌なら見るな」とお約束の擁護が湧いてくる不思議 -
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30066 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:38:15 ID: O8mcR+bPEo
監督でなく田中を叩いてるのを見ると
アニメにかこつけて艦これ全体を叩きたいだけじゃねと邪推してしまう
田中は言うなれば本丸に攻め込むための橋頭堡 -
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30067 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:47:44 ID: rg212YqyJN
>>30066
むしろ本丸のゲームプレイヤーほど田中がアレだって知ってるだろ
アニメは他に責任が分散するだけまだマシだ -
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30068 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:52:45 ID: Ib6rNACPVk
>>30066
アニメで主に酷いのはストーリーや描写...1
各主要スタッフの呟きやインタなどから田中も
最低でも原案に関わってて世界観などに口出しが出来る位置にいる...2
1,2より、田中はアニメの現状に満足しているか
無理矢理にでも直させる程の熱意を持っていないと推測できる -
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30069 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 09:56:13 ID: xDt6hjz92l
さすおにと比べられるほどさすふぶしてないのにさすふぶさすふぶ言われるのは納得できない
さすおににも吹雪にも迷惑がかかる不適表現だと思うけど
さすふぶと言いたいのなら吹雪が単独で主力艦隊相手に無双するとか核砲弾で敵を一掃するとかしてからにしてくれ -
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30070 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:00:13 ID: O8mcR+bPEo
>>30068
俺的にはそれらに責任持つのは監督なんだが
田中が監督より偉いなら監督ってなにやってんのよ
田中のロボット扱いなのか -
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30071 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:08:04 ID: ZW7xkNbuEa
まだ続けるの？
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30072 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:11:34 ID: Ib6rNACPVk
>>30070
別に全責任が田中に有るとか言ってるわけでもなし
声優さんとか一部除いて誰も彼もに失点がある現状で
今は田中の失点とそれへの批判が目立ってるだけ -
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30073 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:15:06 ID: O8mcR+bPEo
田中に問題なしとは言わんが田中への批判が監督への批判より目立つのが不可解なんだよ
アニメの責任は第一に監督が負うものじゃないのか -
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30074 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:16:07 ID: uTOg0ZovBY
原作者が出しゃばったせいで潰されたアニメも実際にあるから、何とも言えません。
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30075 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:29:33 ID: 869cofhKVy
アニマスとかは、脚本の制作には基本口出さないものの、石原が最終的なチェックをしてて、
これがどうも監督権限では共感突破出来ないないものだった感じではある。 -
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30076 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:53:33 ID: 869cofhKVy
×共感突破
○強行突破
何書いてるんだ俺…
何にせよ、NG出して話を書き直させる分には、監督より強い権限持ってる人間がいることはあるし、
立場上、それが田中でもなんらおかしくはない。 -
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30077 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 10:59:16 ID: xDt6hjz92l
スポンサードとかを考えてもその理屈はおかしい
仮にそうなっているのなら監督は管理者としての権利と義務を果たすことを放棄していることになる
例えそれが保身のために仕方がないのだとしても対立してでも進めるのが監督の役目だ -
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30078 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:05:24 ID: bkF/usI6R2
>>30077
対立して平行線だったら進めようにも進まないし、どっちかが折れるしかないんだけどな。
まあ誰が悪いかなんて話は知ったこっちゃないし興味ないけど。 -
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30079 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:09:37 ID: jO/1P9ljhh
>>30069
むしろさすおにはホントにさすおにな事してるからさすおにされるのが分からなくもない、俺TUEEE過ぎてついてけないとかは分かるけど
吹雪の場合はTUEEEしない代わりに味方AHOOOにしちまってるんよね
メアリー・スーの中でもさらに悪い、主人公のために周囲を無能にしてる展開というか
ほんの僅かなさじ加減の問題なんだろうが、8話はいろいろやっちゃった感あるわ -
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30080 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:10:15 ID: /p154MCJ2G
変な脚本に許可出した奴が悪いのか、書くやつが悪いのか、その脚本群の世話を見れない構成と監督が悪いか……
多分全部だろう。
上で虚淵だったら みたいなこと言ってる人いたけど、全部虚淵なら、虚淵版艦これとして、虚淵が嫌いなら嫌い、好きなら好きってなレベルにはなったかもしれんが、
真面目な戦争と美少女動物園混在を複数の脚本家でやろうってのがそもそもの間違いの気がする。
二話脚本家：吹雪特訓させます（三話で如月沈めるならそこで如月取り上げるだろ）
三話脚本家：如月沈めます（沈めろって言うくらいならそれまでにちゃんと関係もたせてるだろ）
四話脚本家：如月を喪った睦月の復活と金剛姉妹書きます（轟沈の扱いとかは三話までに説明されてるだろ）
完成品を見て→一同：どうしてこうなった？
まあ、実際にはちゃんと打ち合わせしてるはずだけど……
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30081 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:14:39 ID: O8mcR+bPEo
その整合性の欠如ってのがまさに監督が責任負うべき問題だと思うわけよ
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30082 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:19:27 ID: uTOg0ZovBY
各話の流れや整合性については、シリーズ構成が役割的に責任大きい気がする。この場合は花田さんだな。
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30083 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:19:37 ID: jO/1P9ljhh
田中ガッツリ()言う人はなぜか「最終的には監督の判断」っつってるほうのインタビューは無視するからな
まあ普通に考えたら監督の責任が一番大きいんだろうが、田中ガーさんにはそれでは都合がわるいんだろう
ここで草川叩きの流れなんて滅多に見ないわ -
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30084 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:20:41 ID: xDt6hjz92l
この問題は責任構造を見直すことから始めないと終わらないぞ
誰が何に対して責任を持つのかさえ分かれば誰と何がおかしいのか分かってくる -
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30085 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:26:20 ID: 869cofhKVy
よくよく考えたら、田中の結末の案を変えるぐらいにはスタッフなり監督なりに権限はあったから、俺の言ったことは大袈裟だったわ…。
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30086 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:32:18 ID: niirNIL/JB
>>30083
ガッツリ関わってると言う割には、
ちょっと初歩的ミスが多すぎないかって意見は真っ当なものだと思うよ
現場はうまくいっていなくて
インタビューでイヤミを言い合ってるようにも見える
例えばの話だけど、脚本書こうって時に「キャラは沢山出してね」
「敵の詳しい設定は明かせません」「史実見据えて」
とか注文付けられたらかなり辛いだろう
実際アニメがそんな感じの出来だし……
まあ、それを何とかするのが脚本の仕事なんだけどね -
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30087 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 11:58:11 ID: rg212YqyJN
>>30086
初歩的なミスが多すぎないかってのはちょっと違うような
艦これのゲームからして兵装面はボロボロ、艦娘の艤装にもちょいちょいミスが見られるし
戦史の方はそこそこだからそっちのオタじゃねーかなアレは -
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30088 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 12:14:39 ID: jO/1P9ljhh
敵の設定なんて殆ど謎に包まれてるとか、侵略者モノの定番だから難しい注文ではないと思う
というか、あの1話アバンは出せる材料が少なかったにしても出来悪すぎだろ、ストパンとかを見習えよ
史実や軍事は絶対専任の公証担当付けたほうが良かった
仮に田中Pの知識が厚い本が出せるレベルだとしても、他所で普段はゲーム作りやってる人に細かくチェックしてもらうなんて土台ムリなんだから、専任用意しておくべきだったよなぁ -
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30089 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 13:05:17 ID: 8uvzbMBB+e
【テンプレ】
・脚本家が悪い！
シナリオは田中の監修が入っています。また、田中自身の意見が元になっている部分も大きいとインタビューが出ています。
それにアニメ製作においては脚本家よりもシリーズ構成の方がストーリーへの影響が大きいことも多いです。特に四話に関しては「むしろ三話の後であること自体が無茶振り過ぎる」という擁護も一定の説得力があります。
・田中が悪い！
アニメスタッフ自身が過去に賛否両論な作品を数多く作っています。また、具体的にどの程度口を挟んだのか詳細は明らかになっていません。（「意見を言った」レベルか「横槍をねじこんだ」レベルか）
また、まだ放映されていませんがラストの展開は田中の案は修正されたというコメントもあります。
・監督が悪い！
まあ、最終的な責任者なんで、スタッフへの悪口を言うなら最後は監督に向かわざるをえないでしょう。
・要するに
開発体制なんて外部からじゃわからんし余計な噂ばかり流れてるから、特典やインタビューで確実性の高い情報が出るのを待て。
とりあえずいつもの貼っとく -
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30090 ななしのよっしん
2015/03/02(月) 13:18:59 ID: vtwv0r9NDw
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