ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）」について語るスレ 84631番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん -艦これ-（アニメ）

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84631 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:04:08 ID: zV4mqM7mVi

>>84628
老婆心だとは思うけど、個々人の見方や感性で感じ方が変わるものに対して、原則的に「正当な」批判というものはは無いと思った方が良いよ。
自分はこう思う、で留めておかないと、自分の感性こそ正しい自分の解釈こそ絶対で凝り固まってしまって、他者の解釈や感性を非難するしか出来なくなる。
それこそ対立は深まるばかりになるよ。

そうでなくても、劇場版の評価が概ね良い方向に向いてる事で、見直せる部分は見直そうとか新しい解釈が出来るんじゃないかって人と、兎に角艦これのアニメは非難ありきであり良いと思う方がおかしいとする人とが顕在化してるしね。
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84632 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:11:06 ID: n0QLdaGWrM

要するに「批判は絶対に正しくないから黙れ」って言ってるだけじゃねぇか
そんな長文こしらえるほどのことか
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84633 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:11:34 ID: azam4lphbZ

映画まだ見てないけど如月ってゼスティリアのアリーシャみたいだな
超不遇な扱いでユーザーから叩かれて続編では慌てて救済するっていう
ふと思ったんだがアニメ艦これを普通に面白いって言ってた人達は映画版をどう思ってるんだろうか
ゼスティリアクロスは原作好きな腐女子には逆に叩かれてたが
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84634 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:31:04 ID: 6rfGk1yW4s

レス番飛んでるから推測するしかないが
アンチ認定官の支離滅裂さを棚に上げて大層なことを言ってるのかもしれない
無責任な連中も含めて界隈全体に対して改善を諦められてる呆れられてるというのに
せいぜい恨まれ嫌われ続けるといいし
怒っている人達は決して忘れないだろう
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84635 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:36:25 ID: d0yQUvq+LH

作り手がマシになった(田中が直接関与してない可能性が高い)から「劇場版だけは」支離滅裂を避けられただけで、映画クオリティの戦闘シーンは良かったとしても、肝心のお話は
凡百なストーリー未満程度じゃないか？
期待値が低すぎたから賞賛されてる所はかなり大きいだろう

アニメ設定にも相当足を引っ張られてる
アニメの如月が本当意味で無駄死にだった事や、その後の漫才も無かった事にはなってない
田中の写し身の提督は存在する意味が無かった
アニメの加賀の無能さが映画の後付設定によってより引き立った
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84636 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:40:34 ID: hEO92KSrih

>>84634
たぶん「イベント前はサーバー落ちしてまともにログインできない」をネタにしたんだと思う
ちょっと何いってるのかわからないと思うけど俺もわからない

もうアニメ関連はガチでリセットして欲しい
まともなアニメ製作会社、まともな脚本家、まともな監督でまともなストーリーを
二番煎じといわれてもいいから質実剛健な作品をつくって欲しい･･･
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84637 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:46:34 ID: zV4mqM7mVi

>>84632
どう読んでそう解釈したんだろうか気になる所。
正当な批判というものは原則的に無いものと思った方がというだけで、批判そのものについて何一つ否定してないんだけどね。
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84638 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:52:57 ID: hEO92KSrih

ごめん間違えた
>>84636は>>84630に対してだわ
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84639 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:54:21 ID: J01LhH/3uz

「普通に面白い」はつまり「お前たちは異常」だし
「正当な批判は無い」はつまり「お前たちは間違ってる」だし
結局一期の頃から何も変わっていないな。
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84640 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 17:54:29 ID: 6rfGk1yW4s

一期の負の遺産についても
せめて続編でなければという声も少なくなかったと思うし
こうなることも上映前からある程度予想されていたわけで
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84641 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 18:30:33 ID: XjAubZfZCs

>>84635
無能というより話をややこしくしてるような・・・
悪意無い味方キャラみたいな感じね
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84642 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 18:51:15 ID: n0QLdaGWrM

>>84637
「正当な批判というものは原則的に無い」って
それ結局「批判はやめろ」って主張してるだけだろうが…
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84643 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:19:13 ID: zV4mqM7mVi

>>84639
>>84642
どうしてそうなるかなぁ……
「普通に面白い」がどこから出てきたのかは別にして、「普通に面白かった、そう思えない奴らは異常」というのならまだしも、単に「普通に面白い」ならそれは個人の感想でしかないじゃない。

「正当な批判は原則的にない」というのも、絶対の基準や正解が無く個々人の見方や感性でどう思うかが左右される以上、批判はあくまでも個人個人の「何が良かった、何が悪かったか」の評価でしかない。
誰も間違ってないし誰も正しくない以上、「正当な批判」という言い方は適切とは言い難いってだけで、「批判」そのものは何一つ否定してないよ。
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84644 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:26:19 ID: d0yQUvq+LH

>>84641
何と言うか、3話で1,2話の学園部活設定が投げ捨てられたみたいな、
根幹部分の矛盾みたいな物が出来てる
映画の設定を予め考えて、アニメを「まともな人間」が作ったら、瑞鶴と張り合って大破みたいなどうでも良いギャグシーンなんて絶対入らないし、そういう設定の割には途中からただのモブ化してお話上でも役に立ってなかった事が、余計惨めになるって感じ

>>84643
「普通に面白い」って個人の感想を言いたいのであれば、他人にケチをつけたり、
映画は評価されてきてるから、みたいな良く分からない主観の押し付けなんて最初からしないよね？
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84645 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:27:29 ID: BdNulBr79O

「批判」記事ででもやってろ
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84646 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:27:39 ID: ZW7xkNbuEa

お互い、揚げ足取りみたいなことをしていると
議論が進まないぞ。落ち着こうぜ

A「いーや、言い訳しているけどお前があの時言ったのはこういう意味だ！」
B「そうじゃないっって言ってるだろ」
の繰り返しは、やめよう
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84647 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:35:02 ID: n0QLdaGWrM

…つまり、ID:zV4mqM7mViに従うならば艦これにおいては例えどんなに頭のおかしい支離滅裂な批判であっても
それもまた個々人の見方や感性として無制限に認められるべきである、ということになるな
まったくひどい無法地帯だ
いくらダメな所だらけであっても明らかにおかしい批判はそれなりに否定されて然るべきだろうに
頼むから他所で同じようにやらんでくれよな
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84648 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:40:14 ID: efqXXBriGL

一期については、個人の好み以前に小学校の国語習ったらもうおかしい部分も多いから、あれがおかしくないなら日本の国語教育がおかしいということになる。
俺はそう思ったが通るなら、国語で赤点取るやつはおらんのだ……。
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84649 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:50:16 ID: zV4mqM7mVi

>>84647
艦これに限らないけどね。
どういう批判であれ、個人の感性である以上まずは認められる所から入るべきだと思うよ。
そこから別の考えの人が「自分は〇〇だと思ったけど」「それはこうだと思うんだけど」と話広げていくのも自由よ。
ただ、「自分はこう思った、そう思わないのはおかしい」「自分はこう感じた、そう感じない奴は〇〇〇だからだ」というように、他人の感性そのものを否定するのはダメじゃないかと。

対立を憂いるのなら尚更ね？
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84650 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:53:48 ID: J01LhH/3uz

他人の感性を否定してはいけないと他人の感性を否定するとは高度だな。

一期と違ってそれなりに評価できる箇所もあるみたいだし、普通にそこを面白かったと言ってれば平和だろうに
なんで未だに他人の否定を否定することに一生懸命なのか
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84651 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 19:55:54 ID: zV4mqM7mVi

>>84648
国語のテストは「点数」という明確な数字を出すために、設問には出題者による基準が予め設けられてるからね。

アニメを見てこう感じた、こう思ったというものとは勝手が違うと思うよ。
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84652 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 20:00:32 ID: 3XxKoUwbsV

それはそれとしてアニメブッキーはそこはかとない色っぽさあるよね
映画でも服を乱され、拘束されて…実にいい
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84653 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 20:10:25 ID: zV4mqM7mVi

>>84650
権利の濫用と同じようなものさ。
どう感じてどう思うも自由ではあるけども、それが他者の感性、つまりは人間の心理的な性質を否定するものであるならば、流石に容認しかねるって事。
ここまで来ると憲法上の人格権に根差すことになるけど、流石にスレチ。
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84654 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 20:20:33 ID: 84RIRIp71/

>>84652
深海で拘束されたあのシーン……正直、主砲にクるものがありました
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84655 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 20:21:40 ID: d0yQUvq+LH

なんかあの荒らしが屁理屈モードこねてるときの言動みたい
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84656 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 20:38:22 ID: B4J6/npru1

結局は各々の自由だし、スレの空気がどうなってるか次第だろ
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84657 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 21:10:43 ID: GHP4rZjeqh

中途半端に設定作るからあーもう滅茶苦茶だよ
設定スッカスカでもおｋなギャグか綿密に設定決めるかどちっかにしろ
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84658 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 21:27:43 ID: XXSn68GJUw

>>84655
批判とかアンチの記事なんかではzV4mqM7mViと同じ事言ってる奴が大勢いるからまあそういう事だ
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84659 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 21:33:48 ID: gLCkhD7Squ

公式設定として明かされた、艦娘と深海棲艦の戦いの裏側にはなんだかんだ驚かされたよ
まさか今迄ずっとオセロみたいな戦いしてたとは

個人的に一番不満なのは、俺達の戦いはこれからだエンドになってしまったことにある
続きが確実に作られるならいいんだが、そうじゃないなら最後に赤城が言った要領で深海棲艦を根絶させた世界を見せて欲しかった
その果てに、提督が夢に見た吹雪とのアレが繋がっていたら神だったのに
なんのために平和な現代をバックにウェディング吹雪を配置したのさ
俺は戦いを終えて幸せに暮らす艦娘が見たかったのにウェェン！
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84660 ななしのよっしん非表示

2016/12/03(土) 21:38:07 ID: u5XceyysR/

オセロというより将棋だと思う
取った駒は使えるけど取られた駒は使われる
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