ニコニコ大百科: 「艦隊これくしょん〜艦これ〜」について語るスレ 59851番目から30個の書き込み

艦隊これくしょん〜艦これ〜

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59851 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 12:47:09 ID: 2QS1+HePqU

それはごく一部の例の全体化っていう詭弁の一種じゃないのか

それを言うなら100％運ゲーだ！レベル1でも155でも一緒だ！
みたいなド極端な事を言ってる奴を引き合いに出すような
アホくさい話になるぞ
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59852 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 12:49:07 ID: jqdihb+tTi

>>59836
＞どうにかする戦力とは？
試　行　回　数

つまりプレイできるリアル時間のことだな
年単位で艦これやってりゃ戦力なんて皆似たり寄ったり、レベルの影響が小さいこのゲームじゃ尚更だ
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59853 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 13:04:59 ID: dXDEuWcRt6

>>59852
例えば
資源があるかないか戦力があるかないかで
1％のものを30回で引き当てる
5％のものを200回で引き当てる
って言うような差が出てくる。
前者が文句言ってたらあきれるほかないよね。
後者ならクリアできなくても馬鹿にするような人はいないね。
（非現実的な運の悪さだから疑う人はいるかもしれないが）
これを運ゲーとひとくくりにするのは乱暴すぎる。
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59854 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 13:11:50 ID: dXDEuWcRt6

>>59848
あなたの初心者の定義は良くわからないけど、重巡や航巡に三式弾積んで連撃をボスに入れるだけ、これだけのことできない人は通常海域のんびり攻略してればいいと思うよ。次のイベント頑張りましょうってとこだね。
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59855 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 13:16:01 ID: dXDEuWcRt6

>>59850
３　運ゲーであることは認めるが、クリアできない人が負け惜しみに使っていい言葉じゃないよ。ってとこでしょうかね。
他人から慢心指摘されるような編成や準備じゃない、絶対に運が悪かっただけだ俺は悪くないって言いたいのなら編成さらしてほしいね。
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59856 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 14:17:24 ID: LsOi7e56+3

敗北の理由を全て準備不足のせいにするのは論外だが
（自分自身の心構えとしてはそうである方がストイックだが）、
度の過ぎた運ゲー論者も同様に論外だな

特に運ゲーの度合いがどうのこうのじゃなくて
「僅かでも運要素が含まれているから運ゲー」と
あーだこーだ言っている奴がいるのであれば
そいつは何でこのゲーム始めたの？まだやってるの？
って話になるだけで論外すぎる
運ゲーである事自体はゲームが始まったときからずっとなんだし
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59857 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 14:58:44 ID: jqdihb+tTi

「最初から運ゲーなんだから文句言うな」で済むなら、13秋E4であれだけ荒れることも無かったんだよなぁ
要は程度の問題

ところで「僅かでも運要素が入ってたら運ゲー」なんて言ってる奴、少なくともこのスレにはいないようだが
あと、クリアした人の「運ゲーだった」という意見は受け入れるということかな
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59858 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:09:56 ID: 7i9OAf2711

いやこんなに荒れてるの運ゲーとかじゃなくて運営のやり方と態度がアレだからだよ
13秋だってE4のマップに問題あったけど本格的に荒れたのイベント途中から矢矧追加されてからだからね
ゲージ回復は一貫してクソってのは一致していたけど
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59859 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:19:16 ID: LsOi7e56+3

>>59857
いないようだがと言われても
上で例えに出されているものに
いるのであればって話をしてるだけだが…

>>59858
運ゲーの話してるんだけど
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59860 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:25:54 ID: g2oDxCIpLr

まあ各海域ゲージの長さ的に数回撃破すれば終わるもので、運ゲーじゃないならレベルと装備と編成揃ってりゃたいした回数出撃しなくても終わるはずなんだが現実はまったくそんなことはない
特に今回のE-5以降なんか即死火力が飛んでくる道中を無事ボスにたどり着いて特攻装備もちの攻撃が旗艦に刺さるかの勝負だからなあ、許容できるかはともかく運ゲーには違いないよ
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59861 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:26:34 ID: dXDEuWcRt6

>>59858
やり方と態度がアレなら要望出して改善求めて我慢できないなら見限る。
これだけなんじゃないの?
辞める辞める詐欺でなんだかんだ文句言いながらついてくる人に餌はもらえないと思うんだよね。
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59862 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:31:26 ID: dXDEuWcRt6

>>59860
各資材３０万貯められるゲームで数回削ったらゲージ破壊できるバランスなら難易度あげる方法は１回削るのに何回も試行が必要以外にないと思うんですが…
正直これは艦これってゲームのシステム上ほぼ仕様なんだと思うんです。
最近はほぼボス直通ルートばかり（索敵しばりも１４夏以降ガバガバなので）で羅針盤と戦うよりは大破避けるようにお祈りしてるだけましだと感じられるかどうかじゃないですかね。通常海域なんかランダム羅針盤ばかりでしょ？
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59863 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:41:18 ID: xo+KGGN5X7

連合+支援という大量消費の上に航空基地ですか？
今回、前段作戦でお手上げだわ。
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59864 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:45:26 ID: g2oDxCIpLr

基本艦これの追加システムって使う前提で敵が調整されるから単なる追加資材消費要素なのよね、これがあるからって楽になったわけでも楽しくなったわけでもないって言う
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59865 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 15:54:58 ID: LsOi7e56+3

じゃあイベントやるな新システム作るなって要望を
出してくればいいんじゃないの
それとも敵は調整せずに超絶ヌルゲーにしろとか
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59866 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:01:20 ID: dXDEuWcRt6

>>59864
楽になると思うのがおかしいよね。運営にイベント難易度を低くする気はさらさらないんだから、その必要があるとも思えないですし。
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59867 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:09:41 ID: qcLzq9Mksx

つーかヌルゲーでいいだろもう…
ゲーム自体の難易度より掘りの辛さの方がよっぽどキツイんだからよ
マゾゲー+艦娘入手ヌル or ヌルゲー+艦娘入手マゾならまだいいんだよ
マゾゲー+艦娘入手マゾだから不満や脱落者が出るんだ
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59868 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:12:49 ID: dXDEuWcRt6

>>59867　その脱落者が想定より少ないならてこ入れなんか入らないでしょう。辞める辞める詐欺を繰り返すツンデレは大勢いても危機感覚えるほど辞めてる人少ないのが事実じゃないの？そもそも難易度は今回のイベントに始まったことでもないし、ゲームとして合わないならとっくに辞めてるはずなんだよね。
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59869 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:15:38 ID: St34fgBusd

難易度どうとか言う前にシステム何とかしろよ
イベントのたびにバグとかいう攻略以前の問題を起こしてんだから、もはや運営をメンテしろ
最近は敵であるはずのアメリカ艦や海軍ではない陸軍装備があるとか論外だわ
連合艦隊なのになんであるんだよｗ、もはや軍事ゲーですらなくなるとか
艦これの定義が崩れてる、とっとと終戦して次は東西冷戦編に移行しろ
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59870 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:17:04 ID: qXH202GChN

艦これが枢軸国ゲーだと思ってるネトウヨはうんたらかんたら
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59871 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:18:06 ID: ycq8KDCqQd

基地航空隊のシステム自体は面白いと思うが
いかんせん煩わしさのほうが大きいという
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59872 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:18:16 ID: LsOi7e56+3

他所のゲームに何で行かないのかほんと不思議
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59873 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:20:39 ID: qcLzq9Mksx

>>59868
バカだな、辞めてる奴は黙ってとっくに辞めてんに決まってんだろが
そりゃな、文句言ってる奴はなんだかんだ言っても滅多に辞めねぇよ
だがその裏では文句言ってる奴より遥かに多い人間がそちらのお望み通り不満も言わずに潔く辞めてるもんなんだよ
これはどんな末期のゲームでも同じパターンだぜ
それを信じる信じないはあんたの自由だが、信じない奴は大体最後まで脱落者なんて少ないと思い込んでて、
サービス終了の時になって「何で？」って呆然とするんだぜ
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59874 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:22:06 ID: dXDEuWcRt6

別に我慢して遊ばなくてもいいんだよ？家族人質にとられてるのか？ってくらい無理して遊んでるかわいそうな人多いけど。
着任制限がいつまでたってもなくならないんだからとりあえず AU減らしてあげればいいのに…
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59875 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:34:02 ID: xo+KGGN5X7

なんていうか、今回は初っ端から大量消費なんだよな。

E-1は、連合艦隊で通常の2倍。
E-2は、通常+支援で約2～3倍。
E-3に関しては、連合+支援で4倍。
E-3は、普通に考えて４艦隊出ずっぱりなっだよ。
前回までは、1～２艦隊が開いてて遠征と泊地修理に充てることが出来た。
今回は、E-3でずっと4艦隊ずっと出ずっぱりだから余裕が無い。
艦隊記録始めて使ったわ。

じゃあ前回はと振り返っても、イベント終了まで倒せなくて終わった。という状態だから資源が枯渇して出来ないって事は無かったんだよ。
だから、やり切ったって感じがしない。
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59876 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:39:46 ID: AtCMeRPk9Z

着任制限っていつの話をしてるんだよ、もしかしてエアプ？
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59877 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:41:50 ID: ycq8KDCqQd

>>59873さん、触らないほうがいいよ
>>59874の書き込みでどういう立ち位置の人か判るだろ
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59878 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:42:47 ID: g2oDxCIpLr

まあ多分一番幸せになれる人が多いのは
育成と装備と編成と支援がきっちりしてればいくらか運要素はあるがまあそこそこの試行回数で突破できる、少なくともラスダンかれこれ十数時間みたいな沼りかたするような人がそうそう出ないような難易度（運ゲーと言う批判にそれなりに理屈で反論できる）なんじゃないかとここまでの話を見てて思う
艦これのシステムでは一定ラインからは運要素を増やすしか難易度を変える方法がないのは誰しも認めるところだし
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59879 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:48:37 ID: qXH202GChN

沼らせないようにして難易度上げないで今のクリア率維持するとしてイベント期間縮めるとかか？
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59880 ななしのよっしん非表示

2016/05/16(月) 16:50:03 ID: Kmp969Sq0N

丙なら今でもほとんど撤退なしストレートでクリアできるくらいのヌルゲーだろ
自らハードモード選んでおいてハードモードを簡単にしろって嘆くのはおかしいだろ
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