4,950
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2101 ななしのよっしん
2009/08/26(水) 23:09:50 ID: TIY90a1DMw
>>2094
分割した>>2100の続き。
そしてよっつめ。
＞お知らせテンプレートにアイコンは必要でしょうか
あったほうが良いが、無くても良い。その程度。
最後に
＞編集に慣れていない方に対して、冷たくあたる風潮
それは「半年ROMれ」ってことでしょ。
総編集数: 1や総新規記事数: 1辺りを読めば、なぜ慣れてない人が冷たくされるか分かるはず。
理由は「編集に慣れてない」だけじゃないということを分かって欲しい。 -
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2102 主任39
2009/08/26(水) 23:13:39 ID: mZdue1M+gG
>>2094
もし変更するなら記事名は「要編集・要加筆記事一覧」ですかね。
加筆依頼のテンプレがありますが、それではだめですかね。
要編集記事のテンプレは、なぜ一覧に入っているか理由を記述する部分がありますが、そこを見ればわかると思います。「Wikipediaからのコピペ」などと書いてあるので。
ちなみにですが、「この記事なんかWikipedia臭がします。」というテンプレもありましたが、お知らせ表示一覧には、「要編集記事のお知らせを使用することが望ましいので、このテンプレートは不要です。たぶん。」とも記述されています。一度廃止されたものを復活させるということになります。
アイコンがなく、あてが無いのならば、ドット絵でいいのならば、私がいくらでも作成します。期待に答えられるかどうかは別としまして。
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2103 ななしのよっしん
2009/08/26(水) 23:27:23 ID: Tvmsm08URM
>>2100-2101
論点別に返答ありがとうございます。
なるほど、「情報量の不足」にもきちんとした定義があるんですね。おっしゃるとおり、「読ませる気がない」記事は、確かに要編集だと考えます。
「情報量の不足」という言い方だと、たとえば「こまけぇこたぁいいんだよ!!」「刹那・F・セイエイ」の記事も含まれてしまう印象を持ってしまいました。
分からないことを分かるようにするために調べることは推奨されるべきだと思いますが、お知らせ表示はよく分かりやすい表現を目指したほうがよいと考えます。
お知らせ表示は、編集者のみならず、一般の閲覧者も見ます。よって、文言の分かりやすさやデザインについて、よりよいものにすべきではないか、と考えます。
ニコニコ大百科において、「曖昧さ回避」にあたる標準的な言葉を決めるとよさそうですね。「曖昧さ回避」という用語であっても、説明がついていれば問題ないと考えます。
アイコン、画力があれば描きたいのですが、画力がなくて描けません…いずれにせよ、論点としては細かい部分でした。
「総編集数: 1や総新規記事数: 1」のユーザ記事（のおそらく編集履歴）を読みましたが、なぜ慣れてない人が冷たくされるか分かりませんでした。お手数ですが、「編集になれてない」以外の理由で冷たくする理由を教えていただけないでしょうか。編集者のクオリティを上げるためであれば、冷たくすることは逆効果となる場合もあると考えます。
「記事を立てる場合には、ある程度情報を充実させてください。」「Wikipediaからのコピペは禁止されております。」などの指摘は必要ですが、ことさら冷たくする必要性がわかりません。 -
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2104 主任39
2009/08/26(水) 23:34:08 ID: mZdue1M+gG
>>2103
私は冷たくするという感覚はありませんが、
1記事だけの編集。興味本位でやって、あとは不法投棄、のような感じがするからじゃないですかね。
もし、編集する気があるのならば、編集者向けの記事を見て、勉強して、自分で書ける記事を書いていって、レベルが上がっていく...。という経路を辿るから、1記事しか編集していないというのは、変ということかな？個人的な見解だけど。
もっとサッパリいうと、
初心者編集者さん達（私もあまりベテランってわけじゃないけど）を育てるのに、上級者編集者さん達が教える必要はない。自分から上って来い！
ってことかな？ -
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2105 ななしのよっしん
2009/08/26(水) 23:40:11 ID: gZjRk9XVfo
>>2103
例えばあなたならどのような文章で指摘をしますか？ -
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2106 ななしのよっしん
2009/08/26(水) 23:55:09 ID: n9wdJgd7fX
>>2093
あなたの↓のユーザーページの掲示板での発言に
グニャラくんがつっこみいれてますよ。
「いきなりコピペをするのはどうかと思います。」って。
http://dic.nicov ideo.jp/ u/106860 70
レイ・ザ・バレル,ラウ・ル・クルーゼ の記事でテンプレ貼り付けた際の
編集コメも、知らない人間とっちゃ喧嘩うられてるようにも読める。
編集になれた人が上から目線で、知らない人にたたきつけるようにせず、
「相手は知らない事を伝えるにはどうすればよいか」って考えた方がいいんじゃないですか？
2093の方のユーザーページで発言すべきかとも思いましたが、
注意を喚起するにおいて手を抜くのは良くないと思うので、
あえてこちらに投稿させていただきました。 -
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2107 ななしのよっしん
2009/08/26(水) 23:55:24 ID: Tvmsm08URM
>>2102 >>2104
記事名変更案ありがとうございます。
要編集記事のテンプレートについて、「この記事は要編集記事の一覧に挙げられています。」の文言を「この記事は、さらなる加筆・編集が必要とされています。」の文言に変えるだけで印象が個人的にはかなりよくなると考えます。
「Wikipedia臭がします」というテンプレートは、ちょっとネタっぽいので有効に使われなかったのではないでしょうか。
「この記事は、Wikipediaから無断転載されている可能性があります。」というテンプレートだと分かりやすくてよいと思います。要編集ですと、Wikipediaから無断転載された記事について、情報を補ったり改稿したりする恐れがあると考えます。
GFDL/CC的に派生したドキュメントは全てライセンス違反となるため、Wikipediaからの無断転載については別途お知らせがある有用性があると考えます。
「崖を上ってこい！」的な根性論は結構好きですが、わざわざ「獅子の児落とし」をする必要はないと思ってます。
>>2105
>>2103に例示してあるとおりです。
論点を淡々と説明すればよいのではないでしょうか。 -
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2108 ななしのよっしん
2009/08/26(水) 23:59:24 ID: TIY90a1DMw
>>2103
http://dic.nicov ideo.jp/ id/66226 4
ここに問題点とか書いてあるはずだけど……
俺が感じるのは
・立て逃げ上等
・誤字脱字が非常に多い
・改行と段落を間違えてつかっている
・箇条書きをするのに・を使っている
（<li>タグ（番号付きリストや番号無しリスト）を使わない）
・他人に説明する気がまるでない（俺さえ楽しければおk）
・動画ネタなのに元ネタの動画を、生主記事なのに生放送してるコミュを貼らない
ここら辺かな。特に一文ごとに改段落してやたら縦長の記事作ってるのは
読みづらくなってていかんな、と思う。 -
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2109 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 00:00:59 ID: faaKRcx1IC
>>2103
正直言ってしまうと、立て逃げ記事を作るのって総編集数：１かあるいは立て逃げ記事しか作れない編集者のどちらかしかでないんだよね。
そして、総編集数：1の人は放っておいてもたいていはそれ以上記事を作らないか、立て逃げ常連編集者になる。
そもそも編集のやり方がわかってないとはいえ、ほんとに
「記事を立てたい、この記事に書かれている事柄についてみんなに知って欲しい」
という気持ちがあるなら立て逃げと判断されるような記事は立たないはずなんだよ。
わずか数行もかけない、関連動画も貼り付けないってのは『記事を立てるのが初めてだから』というのが言い訳にならない。
数行かくこともできないまま『でも記事を立てたい』って気持ちだけが先行するのは免許を持たないまま『でも車を運転したい』って言うようなものだと思う。
悪い言い方をしてしまえば、総編集数：１で立て逃げする編集者ってのは荒らしに近い。
当然対応も荒らしに対するものにならざるを得ない、と考えるよ。 -
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2110 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 00:05:24 ID: faaKRcx1IC
＞「獅子の児落とし」
むしろ親父の拳骨じゃないかな。
前提として回りに迷惑をかける立て逃げ行為をしたから批難を受けてるわけで、
なにもしてないのに谷底に突き落とすようなことはしてないし。 -
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2111 主任39
2009/08/27(木) 00:08:34 ID: mZdue1M+gG
http://d
ic.nicov ideo.jp/ oekaki/9 5311.png
こんなん糞ドットなら作れるよ。ただ作ってみただけ。
アドバイスとかしてくれると嬉しいかな。 -
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2112 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 00:25:55 ID: faaKRcx1IC
>>2108
自分の場合、編集者としての成長が期待できないのは
・立て逃げ上等
・他人に説明する気がまるでない（俺さえ楽しければおk）
この二つが当てはまる人かな。
生主記事ならコミュなしってのも気にするけど、この二つと比べたらまだ救いようはある。
その他の技術的なことなら教えれば直してくれると思うけど、立て逃げする人には何いっても無駄という印象しかもてない。 -
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2113 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 00:32:07 ID: Tvmsm08URM
さまざまなご意見、ありがとうございます。
>>2108
問題点は理解しました。それらの問題点を解決する方法を考えていきたいな、と思っています。
改行などのテクニカルな話題は、ヘルプ記事を充実させていくのがよさそうですね。誤字脱字については、私も耳が痛いところです。
>>2109
「対応も荒らしに対するものにならざるを得ない」のであれば、スルーするのが一番だと思います。
もしくは、削除依頼掲示板に依頼するのもよいのではないでしょうか。
立て逃げとは、この記事に挙げられるような記事の編集を行ったあと、編集を行っていない状態と理解しています。ある編集者が、情報量に不足があったり、Wikipediaからコピペした記事を最初に立ててしまったとします。そのことは指摘すべきです。しかし、必要以上に厳しい口調で指摘を行うことは、立て逃げ行為を助長しているのではないでしょうか。
「怒られた、怖い、放置」って感じですね。
「これは禁止されているよ」「こうこうこうするといいよ」といった指摘のほうが、立て逃げされる確率が下がると考えます。 -
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2114 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 00:35:42 ID: Tvmsm08URM
>>2110
誹謗中傷などが含まれておらず、検索の邪魔にもならない記事について、立て逃げ・情報量不足の記事が存在したら、なぜ周りに迷惑をかけていることになるのか、というのを教えていただけるとありがたいです。
記事を勝手に白紙化したり、誹謗中傷を書いたりするのは迷惑というのは分かるのですが。
実は僕も、この記事に挙げられるような記事を見ると「イラッ」とするのです。するんですが、その「イラッ」に正当性があるのかどうか、また、それを言葉でどう表現していいのか困惑しています。言葉で表すことができれば、ルールとして記事の投稿時に表示することもできますよね。
私個人にとっては、総編集数が少ないユーザのユーザ記事にて、罵倒に近い書き込みなどがあると「迷惑だなぁ」と感じます。
>>2111
アイコンなので、字がなくてもある程度意味が分かるものが望ましいのではないでしょうか。絵描けないくせにエラソーでスミマセン… -
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2115 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 00:51:15 ID: faaKRcx1IC
>>2113
＞スルーする
立て逃げの場合、責任の所在はハッキリしてます。
この場合はちゃんといっておいたほうがいいです。
＞削除依頼掲示板に依頼
立て逃げされて情報不足の記事は削除されません。
よって運営に連絡しても、ほとんどの場合、無駄です。
＞必要以上に厳しい口調で指摘を行うことは、立て逃げ行為を助長しているのではないでしょうか。
それ以上の立て逃げ記事を作られなくてすむ、という可能性もあります。
この辺については『今ある立て逃げ記事をどうするか』と『これから先の立て逃げ記事をどう防ぐか』の視点の違いですけど。
>>2114
＞立て逃げ・情報量不足の記事が存在したら、なぜ周りに迷惑をかけていることになるのか
記事の存在意義自体を無視してどうするんですか。
大百科であるのだから記事においてその単語について説明されていないのならば明確な機能不全です。
大百科的にはネタが書かれていてもかまいませんが、それもないなら明らかに記事として機能してません。 -
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2116 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 01:02:32 ID: 9LJaO3DNy1
えーと、ここは議論の場ではなく要編集記事の発見・対処報告の場なので、
議論についてはニコニコ大百科:編集時のマナーでやってください。
お願いします。 -
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2117 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 06:59:15 ID: hnGUCNZI5w
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2118 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 14:03:32 ID: b6CB3Xg0J9
糞池田
これ削除しましたにリダイレクトでいいよね？
全然更新されてないし学会関係じゃないから -
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2119 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 17:36:57 ID: hnGUCNZI5w
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2120 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 17:49:48 ID: faaKRcx1IC
>>2119
直してきたが、連載当時もよく読みこんでいたわけでもないので誰か確認をお願いしたい。 -
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2121 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 17:50:08 ID: xc9FKRTfHm
>>2119
最初はその下にずらーっとWikipediaコピペがあったのを、バッサリ削除してしまった
からねえ。現状そんな感じに。 -
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2122 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:09:43 ID: hnGUCNZI5w
>>2120
乙。上げておいてなんだけど、俺もよく覚えていないんだよね。 -
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2123 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:12:57 ID: xc9FKRTfHm
ちなみに同じ編集者の立てたI"sも現状はWikipediaコピペ部分を削除した状態になってます。
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2124 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:31:04 ID: faaKRcx1IC
>>2123
そっちも直してきました。ただやはりうろ覚えなのでどなたかおかしいところの指摘などお願いします。 -
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2125 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:31:53 ID: aFvQT0Rr+N
この記事何とかできない？初版を見てみてよ
明らかに立て逃げだぞ
http://dic.nicov ideo.jp/ a/%E6%9D %B1%E6%9 6%B9%E5% 8E%A8%E3 %81%AF%E 6%AD%BB% E3%81%AD -
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2126 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:35:10 ID: aFvQT0Rr+N
追加：「モンハンBGM」
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2127 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:38:03 ID: faaKRcx1IC
>>2125
ここは『現在の状態で』情報不足とか、問題がある記事に対応する場所なんで初版の事を持ち出されてもなんとも言えないよ。
その記事自体はなんどか削除依頼も出されてるけど、運営に放置されてる。現状、一般の編集者にはどうしようもない。 -
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2128 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:39:15 ID: xc9FKRTfHm
>>2125
初版は立て逃げですが、現状はしっかり内容のある記事かと。 -
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2129 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 18:42:08 ID: xc9FKRTfHm
>>2126
こっちはタグはそれなりにあるからとりあえずなんでもいいので記事作って、タグに
百アイコン出したいって目的のタイプですな・・・ -
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2130 ななしのよっしん
2009/08/27(木) 20:20:21 ID: wu175LvZQJ
レキジョ様
現在ほぼ白紙状態
過去の分も見てみたけど「記事として必要か？」という感じ -
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