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751 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 21:44:29 ID: 5+a8Ks15YB
>>748
なんていうかガバやご都合主義は良いんだが、それを押し通すための理屈が中途半端に感じる
有名な「熱膨張って知ってるか？」にしたって知識としては間違ってても理屈は合ってないか？
これでいうならジュラルミン盾で矢を防げるかどうかは知識の問題だと思う
だがそれだけで矢を全部防いだかのような描写はおかしいとしか思えない
獣人には超身体能力があり、手にした武器防具は瞬時に超人レベルで扱えるようになるというご都合主義設定でもあれば一応納得はいく
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752 ななしのよっしん
2019/11/03(日) 23:42:40 ID: BFeLEbT/Kk
漫画版で今やってるこの先の展開で、帝国と同盟を結ぶことになった直後に
帝国に侵略されてるというヤマト国？だったかが助けを求めにやってきてるけど
その結果、国民が助けるべき派と同盟国と事を荒立てるな派に分かれてしまったわけだが
政治家はそれ見て
今までは上の言うことに従うだけだった国民達が今は自分達で意見を言うようになってる、コレは進歩だ
とか言ってるけど
内部分裂の兆し見ておいて進歩も何も無いだろ
こいつ本当に総理大臣やってたんか？
低文明な異世界に民主主義を根付かせるっていうイデオロギーが最優先で
住んでる奴らがどうなろうと知ったこっちゃ無いってか -
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753 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 00:02:58 ID: 4eNcmBEbOW
作者が民主主義の問題点…というか政治を何もわかってないんだろうとしか…
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754 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 00:04:56 ID: 4eNcmBEbOW
しかし、何も考えずに見ていたい作品だった…なんで政治や宗教なんて生々しくて重いデリケートなテーマを入れてしまったのか
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755 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 00:10:07 ID: z17w8HgU08
>>752
そうなることも順当に織り込み済みだったってことなんだろう
その上で結局どう収拾つけるんだよって話だけども -
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756 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 01:15:54 ID: 9oOPxkF2/R
5話見た。
国内は異種族混在で国民国家が未成熟な上に市民意識も無い国民たちを宗教で無理矢理纏め上げ、強引に民主主義革命を起こそうとする主人公たちを見て、「革命はいつもインテリが始めるが、夢みたいな目標を持ってやるからいつも過激な事しかやらない」という至言を思い出した。
これで本人たちは、いずれ遠くない未来に元の世界へ帰る気満々なのは流石に酷くない？ せめて骨を埋める覚悟は持っていろよ。
あと、ヒロインたちはやっぱキャラデと声以外は可愛くないと思う……。 -
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757 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 01:28:18 ID: 9oOPxkF2/R
自分たちはこの国の国民！ 俺たちとあいつらは違う！ この国のことは俺たちが決める！ が無いと民主主義なんて成立しないと思うのだが、そこら辺どうするつもりなんだろう？
宗教で国を纏めると言っても、歴史を見れば宗教なんて分裂と対立がデフォなんだし。信者の中にも多様な種族がいるみたいだし。教祖たち指導者層が早々にゴッソリ抜けることが確定してるし。
なんか、期待はしていないけど、この問題に作者はどんな答えを出すのか、それとも出さずに丸投げするのか、なんだか考えている内に楽しみになってきたぞ。 -
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758 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 01:59:26 ID: 4eNcmBEbOW
＞あと、ヒロインたちはやっぱキャラデと声以外は可愛くないと思う……。
シンプルに本作最大の問題点
キャラに血が通っていない -
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759 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 02:18:34 ID: VL3BxsEBpo
>>758
だって本名で呼ぶより職業で呼んだ方が伝わるくらいキャラが薄いんだぞ
血が通ってないって言い方は本と正しいと思う
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760 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 02:42:31 ID: +KkP04AtKb
>>756
異世界を変えようとしてるのにその変えた異世界に対して責任を取ろうとしてる描写がアニメ単体では読み取れないんだよな。極論だけど「気に入らないからぶっ壊してやる！」に見えなくもないというか。
１話で司が「本気を出したら世界を壊してしまうからね」とか言ってたしおそらく世界壊すのもやろうと思えばやれてしまうのよ。だから余計に好き勝手やるだけやろうとしてるんじゃないかな疑惑が立つ。
ヒロインは才能こそすごいけど他に取り立てて描写のない超人高校生たちと、胸が大きいだけで正直都合のいい女の子でしかないリルルだしなぁ…。
ここに関しては同作者の落第騎士の足元にすら及ばないっていうのが真面目に酷いと思う。あっちは主人公と女性キャラだけじゃなく、男性キャラもしっかりキャラが立ってたし。 -
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761 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 06:59:35 ID: Prll/E9gI6
>>756
政治家が何故この世界を宗教で纏められると思ったのかが謎、元の世界じゃ纏められてた歴史があるからとかなのか？
帝国に現地宗教潰された状況なんだから現地住民の信仰って
①帝国よりも信仰を取って潰された、若しくは潰されるの覚悟で信仰してる
②信仰よりも帝国に対する恐怖が勝り信仰を捨てた
③信仰？何のそれ美味しいの？
のどれかだろ？宗教で纏まる気がしない -
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762 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 08:40:47 ID: Fvi1oXYp2V
あれだよ、神権政治をブチ上げて貴族たちを打ち倒した後は手のひら返して攻撃を民衆に向け暴君になった上で
「世界は民衆のものだ」と市民が自分らを倒す革命に立ち上がったの見て民主主義の誕生を確信しながら帰る計画
つまりゼロレクイエムやりたいんだよきっと。ただケジメつけて世界中から恨まれて殺されたりはしない -
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763 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 10:27:36 ID: 5+a8Ks15YB
>>757
多様な勢力を武力と宗教でまとめあげるやり方が、個人的にどうにもイスラム共同体と被る
あれも最初期は有力者間の選挙で指導者を決めてたような・・・そのへんはローマ教皇も一緒か -
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764 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 10:45:29 ID: Prll/E9gI6
流石に一割って幾らだ？とか言ってる段階で政治は無理だよ、足し算引き算で国家予算計算するとか時間と人手がいくらあっても足りやしない
先ずは教育しかないよ -
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765 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 11:48:15 ID: BFeLEbT/Kk
ポル・ポトがカンボジアでやったことの結論だけ輸入してるみたいだと思った
知識層を排除したか、最初からいないかの違いはあるけど
知識持った人間がいないのなら理想の社会を形成出来るってのが最大の失敗なのになぜ同じ轍を踏もうとするのか
世界最高の政治家ってポル・ポトのことだったのか？
こいつらがいなくなったあとは子供医者がよくわからず適当に手術するような国が残される気がするわ -
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766 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 12:46:26 ID: 4eNcmBEbOW
>>759
作者に「登場人物の性格を説明してください」って問うてみたい
多分作者も答えに窮する -
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767 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 13:25:15 ID: tkgrs1aJ3y
民主主義や商売はさせるのに教育の話が全く出てこないよな
自分（主人公）達が高校生で高い能力を持って成功してるから（高校生は義務教育じゃないけど）「義務教育なんか無くても平気」とか考えてそう -
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768 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 13:39:40 ID: ibQqZ/BR6e
おそらく「こんなすぐに信じ込むやつらはいつか騙されてひどい独裁者を作ってしまうだろう」と思ってしまうような政治か
何かそれ以外の欠陥を抱えた政治になるだろう
とはいえ欠陥のない政治形態は存在しない以上こういったオチになるのは仕方のないことだ
どうあがいてもその欠陥がちらつき本当に旧思想を壊してよかったのか疑問が残ってしまうだろう -
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769 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 13:56:45 ID: Q7pLHRYZNH
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770 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:20:56 ID: 5+a8Ks15YB
>>766
・総理 来たばかりの世界で「この世界を壊してしまうからね」と言える自信家
・商人 どや顔で戦闘中にジュラルミン盾の説明をし先陣切って戦う自信家
・発明 総理のヒロイン枠？
・手品 臆病、というか普通、まともな倫理観があるっぽい
・医者 マッドサイエンティスト？まともな倫理観はなさそう
・剣豪 武士娘？
・忍者 忍者
・エルフ wikipedeaによると物静かで控えめな性格らしい・・・
ほとんど性格の説明になってないな・・・発明家・手品師はなんとかキャラ立ってる気する
他の超人はとりあえずやたら自信満々なキャラだ -
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771 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:27:15 ID: 4eNcmBEbOW
>>770
これはコピペになりそうなレベル
これはもう切ったほうがいいかなあ
ボヘーっと見るのに向いてたんだけど政治とか宗教とか生臭い要素を混入されるとちょっと… -
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772 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:33:33 ID: ejMHBfp/++
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773 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:38:47 ID: 4eNcmBEbOW
うん、だから有言実行するつもり
次話だけ見て去ろうと思う -
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774 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 14:55:39 ID: tkgrs1aJ3y
「本気でやるとこの世界を壊してまう」セリフといい超余裕ってタイトルもあるし
全体的に舐めてる感じがする
主人公達のクソガキさも相まって「遊びさ、本気でやるわけないじゃん」って思ってるように見える
一回作中で痛い目にあって欲しいわ
まあこの手の作品は挫折やそこからの成長なんて無いだろうけど -
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775 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 17:58:49 ID: +KkP04AtKb
こういう作品はもともと挫折とかそこからの成長とかそういった展開はあまり求められていないというのが通説ではある
それならそれで過去に挫折してきたとか努力してきたとかそういう描写のひとつでもあれば説得力はちょっとでも出るんだが現状そういった伏線すらないんだよね -
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776 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 18:18:52 ID: LjGxTLuJLq
民主主義を根付かせるとか時間がかかるってレベルじゃないからなあ、しかも有能な指導者がいるのなら独裁政治より劣るし政治システムだし
民衆全員を民主主義を理解できるレベルまで教育するより一握りの天才を育成して独裁体制を築いてそっから民主主義体制に移行させるってのが現実的だと思うが
まあこれは凡人の考えなんだけどね、一人でも世界を変えられる力を持つ超人高校生様ならなんとかしてくれるでしょ(丸投げ) -
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777 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 19:06:05 ID: KEcXo1aNG1
>>759
今回先にバニースーツ着ていた二人(剣豪と発明)なんかは今のところ人格なんか無いしな -
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778 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 19:08:13 ID: KEcXo1aNG1
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779 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 20:09:16 ID: vBEawPIWaG
みんな民主主義のリスクにばっか目をつけてるけど、そもそも飢え死に上等かつ儲けたら反逆罪みたいな世界だったんだからな
先が最低の状態だったことに目をつむっちゃだめよ -
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780 ななしのよっしん
2019/11/04(月) 20:35:15 ID: 9oOPxkF2/R
現実でも開発独裁とかの例があるけど、国や国民の地力が無い時は有能で強力なリーダーが多少強引に引っ張った方が上手く行くことが多いんだよな。
国に十分な余裕が出来て、市民が賢くなって、その結果として革命に繋がるのは普遍的なことだし。
陳腐な言い方だけど、民主主義はあくまで平等かつベターな政治形態であって、何か大きな問題を解決したり、国を飛躍的に改善したりするには向いていない。そして、あの世界に向いているとも思えない。 -
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