1.4万
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12241 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 22:55:23 ID: OdFY3IGdvq
ど、どこが？
エクシーズ・ペンデュラム・効果モンスター
ランク７/闇属性/ドラゴン族/攻3000/守2500
【Ｐスケール：青４/赤４】
(1)：１ターンに１度、もう片方の自分のＰゾーンにカードが存在しない場合に発動できる。
デッキからＰモンスター１体を選び、自分のＰゾーンに置く。
【モンスター効果】
ドラゴン族レベル７モンスター×２
(1)：レベル７扱いのＸモンスターを素材としてＸ召喚に成功した場合に発動する。
相手フィールドのレベル７以下のモンスターを全て破壊し、
その攻撃分のダメージを相手に与える。
(2)：１ターンに１度、このカードのＸ素材を１つ取り除いて発動できる。
このターン、このカードはこのターンに破壊した相手モンスターの数まで１度のバトルフェイズに攻撃できる。
(3)：このカードがフィールドから離れる場合に発動できる。
自分のＰゾーンのカードを全て破壊し、このカードを自分のＰゾーンに置く。 -
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12242 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:13:08 ID: cMhOsDPedj
>>12238
確認してきたけど、クロウ戦でのオロシの攻撃力ダウンはエンドフェイズ時に発動する1000ダウンもしくは1000ダメージの効果だぞ
それにフィールドでは無効にされた装備魔法だって墓地での蘇生効果を問題なく発動してるし
>>12240
Pモンスターは墓地に送られる代わりにエクストラデッキに戻るからな
あのデュエルで出たジオグリフォンの効果が墓地で発動するのと一緒 -
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12243 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:16:54 ID: rpfw6LCl78
遊戯王カードwikiより、アニメ版オベリオン効果
(3)：このカードがフィールドから離れる場合に発動できる。
自分のＰゾーンのカードを全て破壊し、このカードを自分のＰゾーンに置く。
アニメにおいての記述
(3)の効果は「遊矢vsカイト」戦まで発動されたことがなく、「遊矢vsセルゲイ」戦では発動できた場面でも発動されずに、そのまま敗北している。
この効果でペンデュラムゾーンに置き、ペンデュラム効果でスケール８（またはサーチ効果を持つ《ＥＭモンキーボード》）を置けば、壁を出すことでデュエルが続けられていたはずである。
一方、その後の劇中のやり取りを見る限り、遊矢のこのプレイングが周りから咎められている描写は見当たらない。
また、「遊矢vsカイト」戦での発動もユートの指示を受けてであったが、遊矢がこの効果の存在を知らなかったのか、ただ発動させる気がなかったのかは本編で言及されていない。
一応OCG版
(2)：モンスターゾーンのこのカードが戦闘・効果で破壊された場合に発動できる。
自分のＰゾーンのカードを全て破壊し、このカードを自分のＰゾーンに置く。 -
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12244 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:20:04 ID: OdFY3IGdvq
>>12242 なぜ最初に2の効果について言及してるのか分からないけどフィールドの効果を発動できなくするから墓地効果なら当然使える、カイト戦でもそうだったし
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12245 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:26:05 ID: nXX3pxrVdy
どう見ても置換系のルール効果じゃなくて起動効果だろ．
起動効果なら発動するのは送られた場所（アブソルートzeroとかと同じ）なんだからエクストラ発動．
「離れる場合」って書かれてるから（こんな書き方見たことないけど）違う可能性もあるが，少なくともエクストラで効果解決するから結局無効化されないし． -
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12247 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:28:53 ID: u7VN7yYSli
サイバース・ウィザードやクロック、シューティング・コード・トーカー、ダイナレスラーバカにしたのは本当に申し訳なく思ってる。正直、八つ当たりしてた。
前にサイバース使ってたんだけどさ、レギュレーションでファイアウォールに規制入ったのがショックで、その上でサイバース・ウィザードとクロックがエース呼ばわりされてたのが凄くムカついてて、思わず八つ当たり混じりで書いてしまった。
んで、鳴り物入りで構築した剛鬼がアニメで鬼塚が使わなくなってから、代わりにやって来たダイナレスラーに殺意を押さえきれなかった。
以上がバカにしてしまった理由。本当に申し訳ありません。 -
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12249 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:38:15 ID: cMhOsDPedj
>>12244
地縛牢も同じような言い方でカード効果を説明されてるんだけど？
というか、まずそこじゃなけりゃ何処を指して「アルティメットファルコンと同じ処理」とか言ったんだ？
>>12246
オベリオンの効果、宝玉獣と違って誘発効果なんだけど
そりゃそうだよね、無条件で置けるとかコストとしてPゾーンのカード墓地に送って発動とかじゃなくて破壊という効果で場所が空いた所にこのカードを置くって処理なんだもの -
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12250 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:39:23 ID: nXX3pxrVdy
>>12247
気持ちはわからんでもないけど，スレチは勘弁．八つ当たりを書き込むことの是非はともかく書くならVRAINSの方で．
ARCVの話題なら歓迎よ． -
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12251 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:40:57 ID: OdFY3IGdvq
離れるタイミングで発動するテキストはアニメではよくあるぞ
https://i.imgur. com/aZ9d qvD.png 
https://i.imgur. com/2mKM jiD.png
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12252 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:45:49 ID: OdFY3IGdvq
>>12249 2じゃなくて3の効果だったわ。なぜ3の効果について話してるのかわかんなかった
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12254 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:52:41 ID: dVFWBtIBIW
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12256 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:54:37 ID: OdFY3IGdvq
あ、俺が言いたかったのは>>12251 でもあるように離れる場合ってテキストは普通によくあるものでプライムフォトンの前例からいって離れる場合の効果はフィールドで発動する効果だぞってことね（フィールド上じゃないとそもそもX素材をもってないから）
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12257 ななしのよっしん
2018/11/12(月) 23:54:56 ID: u7VN7yYSli
スレチの話題も本当に申し訳ありません。
現行作品の愚痴をここでしても不毛な事です。本当に申し訳ありません。
個人的に言わせてもらえば、アーク・ファイブはカード的にはとても楽しい物が一杯出たと思ってます。特にペンデュラムは初めて触った時は「こんなの、どう使えば良いんだろうか？」と頭を抱えました。初めて使ったときはPスケール揃わなくて事故ばかり起こしてたのが懐かしいです。
でも、それらのカードがアニメではあまり使われなかったのがちょっと残念です。アニメで動く貴竜の魔術師は観たかったなぁ…と。
あと、もう一つ謝罪があります。
自分、沢渡の妖仙獣について触れましたが、実はアニメでのその話、観てませんでした。ダイナレスラーへの当て付けで似た事例だったので名前を出してしまいました。本当に申し訳ありません。 -
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12259 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:18:21 ID: cMhOsDPedj
>>12251
光子竜皇のテキストに（α＝このカードがフィールドから離れた時のエクシーズ素材の数）って書いてある通り、光子竜皇は離れた後に発動が成立するタイプの処理だぞ
αが成り立つにはまずフィールドから離れないといけないからね
ハルバード・キャノンの場合は、無効にしたいカードの効果処理時に効果破壊が確定してる時だけ破壊する効果を無効にできるスタダみたいな感じだろうよ
（例を挙げると、スタダはディメンション・マジックの効果を無効にする事は出来ない）
>>12253
効果使用したカイト戦だと、思いっきり破壊された後に発動してるんだけどな
効果説明も「フィールドを離れる時に」って言ってるし（上の光子竜皇も一緒の言い方） -
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12260 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:26:00 ID: OdFY3IGdvq
映像はどうか分からないけどさ、離れて墓地送られたあとにエクシーズ素材の数 参照しても0以外ないよ
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12261 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:37:07 ID: nXX3pxrVdy
あ，やっぱり誘発効果なのね（起動効果じゃねーわ間違えた）
じゃあ問題はどこで効果解決がされるかだから，結局無効にされないやん．エクストラデッキで処理するんだし．光子竜皇も効果解決は墓地だろう．
まあ，そもそも「離れる場合に発動」ってテキストがおかしいんだが，アニメのテキストがおかしいのは昔からだし． -
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12263 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:51:14 ID: dVFWBtIBIW
ペンデュラムスケールすら理解できずにグダグダ言い訳してたvasくんのことでしょ？分かる分かる
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12264 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:53:49 ID: cMhOsDPedj
ちなみに言っとくと、光子竜皇のケースでの離れ方は墓地送りじゃなく除外なー
あと、２倍の効果を説明する時に「取り除かれた素材の数をかけた数値になる」って説明してるから、
カウントの仕方としては「フィールドから離れた時、持ってた素材が何枚墓地に送られたか」みたいだな
>>12261
OCGでもたまにあるんだよなあ・・・
有名な話だとゲイルの半減効果とか効果処理を正確に書くとエラい事になるし -
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12265 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 00:55:10 ID: nXX3pxrVdy
>>12258
エアプ扱いしたり煽ったことに対してはなんもないんだな．それをどう思うかは>>12257 次第だし自分が言うのもなんだけど，人としてどうなのよ． -
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12266 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:16:32 ID: xMCy1LL2Ha
まあどっちに話が転んでもカイト戦でユートに言われるまでオベリオンの効果発動しなかった時点で効果を把握してなかった事実は変わらんわけだが
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12267 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:23:11 ID: OdFY3IGdvq
じゃあプライムフォトンはテキストとアニメ内の処理で乖離が明確にあるってことだな
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12268 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:23:33 ID: ASUfzIDVx5
ここ最近酷いレスが多いな
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12269 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:40:16 ID: cMhOsDPedj
>>12266
過去に効果を把握してないケースはGXのコンタクト融合初使用なんかがあるが、流石に放送期間３年目に突入した主人公が最強カードと豪語するほどのカードに書かれてる効果の存在を把握してないっていうのはねえ
多分、全編通して見られる遊矢の未熟アピールのつもりなんだろうけど、毎回魅せ方とその解決の仕方で損してるっていうかなんというか・・・
>>12267
分かる人向けに書いたってだけで、そう乖離した内容でもないと思うがね
フィールドからエクシーズモンスターが離れる時には持ってた素材は墓地へ行くっていうのは基本ルールだし -
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12270 ななしのよっしん
2018/11/13(火) 01:46:56 ID: OdFY3IGdvq
テキストだとフィールドでその時持ってるエクシーズ素材を参照にするけど、アニメで「取り除いたのが云々」なら墓地に送られたあとフィールドで持ってたエクシーズ素材の数を参照にするんだろ？全然違うじゃん
まあどっちにせよオベリオンはハルバードキャノン方式でフィールドでの効果だが -
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