ニコニコ大百科: 「遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題」について語るスレ 5731番目から30個の書き込み

遊☆戯☆王アーク・ファイブ炎上問題

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5731 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 09:28:05 ID: SvJWcKxnqz

ここの記事はほぼ全面的に同意なんだけど、超融合を使ったのがタブー扱いされてるのだけはよくわからないんだよな
吹雪さんがDMでは超レアカードだったはずのレッドアイズを少なくとも2枚持ってるとか、ZEXALでダークチューナーが出てきてたりとか、過去作で重要だったカードの扱いが次回作以降で普通のカードになってるなんてよくあることだと思うんだけど
明日香に対して究極巨人を出すために使ったっていう展開のせいで悪く見えてるだけでは
世界観が違うんだから超融合が普通のカード扱いでも別に構わないと思う
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5732 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 09:41:45 ID: CGkNu6fdhT

キャラに対して適当に組み込んでいるようにしか見えない
特に零羅に関しては唐突に重要キャラ化してたが
ズァークをあっさり倒しその後は扱いも雑

キャラが多すぎた弊害が表れていることは間違い無し
社長は謎の笑いで最後だったし
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5733 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 09:42:38 ID: ASUfzIDVx5

タブー扱いが正しいかはともかく、本作では他の重要カードがリメイクで登場したことから、過去作の重要カードはそのまま登場させない方針だと捉えられてもおかしくはないかな
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5734 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 09:49:46 ID: BvMrXq/HDG

そら物語上の格の違いでしょ。レッドアイズはあくまで超レアカードだけど誰が持ってても問題ない
ダークチューナーに至ってはダークシンクロどころか「酷似したモンスターがOPに一瞬映った」ってだけの話

GX出身で言うならネオスによるコンタクト融合やサバティエルとかユベルとかそういう連中よ
それらをそのまま敵が踏み台として使ったら過去作のファンがいい気分になる訳ないわな
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5735 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 10:02:12 ID: Yk8I2Osrk+

世界観が違うというなら他のオカルトカードも普通に使えという話ですわ
「特別扱いされてるカード群の中で１つだけ普通に使われる」という
悪い意味の特別性があるのに普通だからセーフ！なんて通るわけがない
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5736 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 10:03:57 ID: A5v/uIlaNt

>>5731
まあ似たような事例自体は過去にもあったと言えばあったけど、超融合が叩かれてるのはリスペクトが感じられないからじゃないかな。
わざわざ超融合使って明日香を倒したのもだし、遊勝戦で踏み台にしたのもそう。
もちろんその段階で小野の信用が地に落ちてたって言うのもあるだろうけど。

恥ずかしながら吹雪さんに関しては詳しくないけど、ZEXALのDTは出たと言っても誰かとのデュエルで使われた訳じゃないしダークシンクロした訳でもないし、あれはただのファンサービスってことでいいんじゃない？
クロスオーバーだからって上辺だけパクった世界観にそういう重要な過去作要素を捩じ込む（しかも大体扱い良くない）から、ここまでの惨状になる訳で。
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5737 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 10:23:39 ID: CGkNu6fdhT

キャラと舞台は演出も設定も全く違うため
過去作レイプと言えば仕方ないけど
超融合は何回か使われているから
ファンとして黙ってはいられないんですかね
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5738 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 10:59:06 ID: MybW1/WTIm

吹雪レッドアイズに不快感示す人は割といる
まあ大体が城之内レッドアイズの話題が出る度に「真紅眼といえば吹雪だろ」とか言う人らのせいなんだけど
擁護意見にパンドラのブラマジを引き合いに出されたりもするが原作キャラとアニオリキャラを同列に語るなよと

それでも否定的な意見がそこまで多くないのは吹雪自体が良いキャラしてるからじゃないかな
あとGXの世界ってレプリカがそこそこあるから真紅眼もそれで流通した可能性あるし
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5739 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 11:38:54 ID: 8p96panj7S

GXでラーの回思い出したけど、あれは最初からレプリカのラーで話が進んでいたし、単発回で割と面白かったから問題にはならない。もしあれが本物でかつノーリスク(神縛りで簡単にコントロール出来る)で使っていたら流石に原作ファンは怒り心頭だわな
超融合の場合はGX3期の根幹に関わるカードをただのカードとして扱ってしまったのが問題。もし超融合が何かと理由をつけて再現が厳しくてレプリカは一枚しか作れなかっただの最初から使わずに超越融合使っているなりとかにすればここまで言われなかっただろうな
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5740 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 13:15:22 ID: dqnbuhrqaV

ただのカードとして扱うだけならまだしもあんな原作に対する配慮もリスペクトもないような扱い方されたらそりゃファンも怒るよ
超融合が出るまでに散々過去作要素の杜撰な扱いを見せつけられているんだから尚更
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5741 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 13:20:35 ID: FdwyXf2REO

本当に根本的に世界観が違う作品で使うならともかく、
過去作のゲストが何人も出てて、よりにもよって登場作であるGXのキャラ相手に、
作中屈指のキーカードを雑に扱うなんてマネをしたらそれはね……
物作りなら素人でも過去作ファンの反感を買うって気づきそうなもんだが。
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5742 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 13:35:44 ID: cRI7RAGhg8

そもそも吹雪の真紅眼は城之内に配慮して絵柄違いだったし
真紅眼自体もあくまでマニア価格のレアカードなだけで普通に一般流通してる

そういう細かな配慮がアークファイブには足りなかっただけ
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5743 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 17:39:47 ID: 4N+Zn6uG3O

アクションカードって最初からこのルール面白くなり様あるのか？って内容で、実際面白くならないまま最後まで続けたのはマジで凄い
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5744 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 17:40:53 ID: WD3BbeJga6

散々言われてることだけど、「超融合がなんの説明もなく普通に使われた」まではなんとか認められた人も居たと思う（無論そこに拒否感のある人も多く居たことは前提だが）
この作品においてそれが問題視されたのはその使い方があまりにも悪意に満ちたものだったこととその後にオリカを作って踏み台にしてしまったことだろう
特に噛ませのような扱いはクロスオーバーとしてどの角度から見ても擁護できるレベルを超えてる
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5745 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 18:55:47 ID: CGkNu6fdhT

超融合を使うぐらいならまだしも
 上位互換のオリカを使って踏み台にしたってのがね・・・
GXのある意味キーカードだったからこの扱いにGXファンが嫌悪したんだね
キーカードを他のシリーズで使うっていう事は最初からNGみたい
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5746 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 20:07:30 ID: tHWdZjL2tq

過去作だってマンは「その作品で出自が特別な1枚しかないカード」で「そのカードをsageる発言をした」例を見つけてから出直してきてね
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5747 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 20:30:25 ID: dqnbuhrqaV

超越って言うほど上位の効果でもないしそもそも超融合の要素が名前以外皆無だから互換ですらない
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5748 ななしのよっしん非表示

2017/05/21(日) 22:27:05 ID: OfNUWlKJaK

昔の作品の仲間が○されるなんてアンチと変態くらいしか喜ばないからね
新主人公に感情移入してもらうためにってのはあるけど
アークに何かそういう理由があったかというと
雑な上悪意だけは感じさせる作りってひどい...
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5749 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 02:22:31 ID: qGKuCO+MVr

わざわざ明日香を倒すためだけに、恩師のエースカードと、
かつて仲間に危害を加え、生き物の命で作られた十代が苦悩した力の象徴を使って、
嘲りながら明日香をカード化したんだから反感は火を見るより明らか
それが世界観的には問題なかったとしてもこの流れは脚本の悪意しか感じない
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5750 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 10:53:04 ID: NsACb4ENpY

>>5747
使用コストの有無と参照場所はフィールドのみ、カウンター不可が共通項かね
個人的に超融合の扱いは大して気にしてないんだけど、あれだけやって超融合も超越融合も肝心の遊矢戦で一切使わないってのが最高に意味不明
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5751 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 11:23:16 ID: kT4WsRw2TI

遊矢ＶＳユーリでユーリ側のパワカが少なかったのに加えてすごいよこれえええとか、うがあああああああ、で尺稼ぎまくって中身スッカスカなのもポイント
 グリーディー、超融合、超越融合、遊勝戦で見せたインチキ永続魔法の数々とかを披露しといて全部最終戦で使わないでルールミスで押し切られて負けるとか、コイツに負けた過去キャラモドキやユーゴが浮かばれんぜ
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5752 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 11:47:11 ID: 4ShI5f15Yy

こういう話題になる度に思うのがやっぱり（DMフォロワーとしての）GXは偉大だし凄いよって事
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5753 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 22:25:55 ID: YK7LjhZHc1

効果が超融合っぽいカードを新たに作って出せば文句言われなかっただろうに。
RUMだってZEXALにあったカード達は使用しないで新たに作ってたのに何で超融合だけそのままにしたのかな。
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5754 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 23:16:38 ID: rqlqkgd/cP

下手すると「初代っぽいシンプルな名前で歴代オールスター映画のタイトルにもなってるし多分DM出身やろ」みたいな感じで
ろくに調べずGX初出だとすら知らずに使ったまである
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5755 ななしのよっしん非表示

2017/05/22(月) 23:37:02 ID: qGKuCO+MVr

その前後のGXの扱いも含めて、偶然ではここまでやってはいけないことが揃わないんだよなあ……
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5756 ななしのよっしん非表示

2017/05/23(火) 00:12:16 ID: nn8jHjEw66

最近初めて知ってここに辿り着いてつい読んでしまった
編集大変だったろうにお疲れさまでした

ゴッズの途中までしかアニメ見てなくてGXが一番好きな自分困惑
ちな漫画版は全部読んでる
ファントムさん素敵です

なんか気になるからブレインズからまた見るか…
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5757 ななしのよっしん非表示

2017/05/23(火) 00:14:23 ID: qnuuDyqC1j

RUMは初出のゼアルでは洗脳された一般人を除くと使用者が
アストラルの片割れである遊馬、異世界の住人であるバリアン七皇、エリファス
紋章という特殊な力を持つトロン三兄弟と普通の人間じゃなかったから
黒咲やデニスみたいに一般人がポンポン使うのが個人的にあまり好きじゃなかった
あとゼアルでは一度もRUMを使用しなかったカイトが使ったのがなぁ…
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5758 ななしのよっしん非表示

2017/05/23(火) 01:20:50 ID: 2Zud3YNZre

誰かアークファイブ炎上をポケモンで例えてください
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5759 ななしのよっしん非表示

2017/05/23(火) 03:19:01 ID: IqzEG83iV9

>>5746
ヤリザ殿やおジャマ・キングらをこけにしたのは特殊な出自じゃないからセーフって言いたいの？
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5760 ななしのよっしん非表示

2017/05/23(火) 04:28:10 ID: YK7LjhZHc1

>>5758
他の作品を巻き込むわけにはいけないから知らないなら調べた方がいいと思うよ。
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