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    541 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 15:23:49 ID: 7QKv17fYGY

    まぁ実際、俺ら素人だと使う必要あるのか否かすら見極められんるかってぇとな。
    講習は受けたことあるからその辺り自動化されてるのは知ってるけど、
    いざ目の前に人が倒れてて、必要か否か気になってちゃんと使える自信ないわ。

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    542 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 15:56:50 ID: ayQewpRZD1

    >>540
    めんどくさいから救命不要バッチでも作ればいい

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    543 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 16:01:58 ID: DkF7+PLQit

    >>542
    それだ!

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    544 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 16:04:07 ID: d6SeO2IBIx

    十分な配慮…所か過剰すぎる配慮を求めているようにしか思えませんね
    女性は女性同士で助け合ってください

    でも安心してください私は救急車を呼ぶ程度はしますよ
    それが女性に対する適切な配慮です＾＾

    >>541
    素人がAEDを使えばいい状況なのか分からない場合
    とりあえずAEDの電極パッドを貼ってAEDの音声で電気ショックが必要かどうかの判断を聴くという手順を踏みます
    しかしもし処置が必要なかった時「処置の必要が無いにも拘わらず公衆の前で服を脱がせた」
    という結果論で訴訟されるリスクが浮上しますね

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    545 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 16:51:56 ID: ornyGQkVOV

    「道端で倒れてたお爺さんにAED使って胸骨圧迫もしたらお爺さんは助かったけど家族から胸骨折ったことで訴えれた（最近の話らしいからその後のことは分からない）」ってのも見かけたんだけど、こういうリスクを考えて「誰も助けません、救急車呼ぶくらいにします」なら分かるんだよ
    なのにわざわざ女に限定して「見捨てるけど悪いのは女だからな？」ってニチャニチャするのが気持ち悪い

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    546 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 17:29:10 ID: 0G91jBRStk

    もちろん女性以外への救助でも訴訟によって時間や資金を損なうリスクはあるけれど、訴訟された時点で社会的な意味での致命傷に至るリスクはないってのも鑑みて欲しい
    女性が男性に対して性的な疑惑で訴訟を起こすと、無実であっても疑惑の時点で致命傷なんだ
    女性に対する悪意というより、性犯罪に関して「疑わしきは罰せよ」「疑惑の時点で私刑にかけても問題なし」「無罪と無実は違うのだから社会の側で罰するべき」という姿勢を見せてきた法曹や社会活動への不信と恐怖が根本にある
    そういう理屈抜きにしても外で女性を脱がせるという行為自体が（救命処置だとしても）心理的抵抗が大きい
    若い女性への救助に限って躊躇するというのは、女性への悪意が生んだものではないんだという事を理解して欲しい（老人女性に対するAEDの使用率がその裏付けになるかと思う）

    この話題が終わらないのは女性への悪意に由来するからではなく、現状を変えて欲しいとほとんどの人が思っているからじゃないかな
    ただ、それが女性蔑視の故だと思われた結果、女性側の反発を招き、それが女性と法曹・社会への不信を深めるという悪循環に陥っている

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    547 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 19:51:30 ID: wwtz/YTfLx

    名前も知らないこれまでに一度も関わったことのないザ・赤の他人の命と、自分と家族の人生に致命傷を合わせるかもしれないリスク

    助けられたかもしれない名前も知らない人を見殺しにしてしまった後悔と、たった一度の行動のせいでこれまでの努力を無駄にして後悔

    どっちを選ぶかと言われたら、保身に走るのは必ずしも間違ってるとは言えない気がする

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    548 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 21:22:35 ID: TMMKUMyBoT

    政治的正当性とフェミニズムによってアップデートされつつある昨今、潜在的加害者である男性に救命救護時に免罪性を与えることに警戒感を抱かない日本に家父長制復古の臭いを嗅ぎ取る。

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    549 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 21:29:13 ID: UCzmZKz8HR

    AEDに録音録画機能でも付け･･･それはそれで文句出そうだな

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    550 ななしのよっしん

    2022/06/19(日) 21:31:56 ID: Uyx6AzX+QO

    女の上半身露出を過度の苦痛とみなす不合理な差別を禁止しろ

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    551 　　　

    2022/06/19(日) 23:28:10 ID: C0KPs9NWn7

    同意なく衣服を脱がされることは女性にとって重大な性加害です
    AED使用の際は衣服を脱がせる、衣服を切る必要がある場合がありますが、その際は女性に対し十分な配慮をお願いします

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    552 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 10:07:47 ID: GvhpnClV8d

    >>545
    救命講習では肋骨折れるのなんて気にせずとにかく強く押せって習う
    正規の資格を持った救急隊員の処置でも折れて運ばれてくるケースはそこそこあるらしい
    で、訴えられた場合だけど救命者は法律で保護されてるから罪に問われる事はまず無い

    罪に問われないとはいえもし訴えられた場合の対応がドチャクチャ面倒ってのはそれはそう

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    553 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 17:19:25 ID: fFk+w4PqAY

    痴漢やセクハラ冤罪で人生終了案件もあるから女性にAED使用も及び腰になるわな
    AEDで助けた女性から訴訟されたみたいなデマもできる

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    554 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 20:53:03 ID: ornyGQkVOV

    >>552
    俺も講習何回か受けてるから「骨折るくらいの勢いでやれ、折っても構わない」って習うのは知ってるよ
    ただそういうリスクをすっとばして「フェミのせいで女は見殺しにするのが正解！」とキャッキャしてるのが嫌だなと

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    555 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 21:33:32 ID: d6SeO2IBIx

    >>554
    何故かフェミのせいでって限定されてますが
    >>414にある通りアンケート結果で女性の多数派が「不快感、もしくは抵抗感を感じる」と出ていますよ

    なのに男性に向かって「適切な配慮をした上で助けろ」って言ってるんです
    どう考えても不快だけど助けろとしか聞こえませんよ？
    >>546の意見は分かりやすいですね
    同姓に対しての訴訟であれば時間や資金を失うことはありますが社会的影響は軽微です
    しかし異性に対してセクハラだとする訴訟の場合は訴訟された時点で社会的に打撃を受けます

    そこまでして助けようと思うのは聖人ですね
    私には到底真似できませんので、せめて救急車を呼ぶ程度はすると言ってるだけです
    これこそ「適切な配慮」だと私は考えていますので＾＾

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    556 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 21:45:41 ID: /E/MkhUmO4

    最近のAEDは服の隙間からでも～みたいな言論を聞いた事があるが、
    別に女性側がそう隙間からパッドを差し込みやすいような服を着ているとは限らないし、人命救助という冷静さを欠いて当然の状況で粘着シールのパッドを服の中に手探りで差し込んで変な場所に引っ掛けず目的の場所に貼るとか無理ゲーよ

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    557 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 21:50:42 ID: bh/v862yPW

    俺はブサイクなんで絶対犯罪者扱いされるから女にAEDなんかとてもとても…絶対使えんわ
    何もしてなくても犯罪者扱いされるレベルのブサイクなのに

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    558 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 21:57:01 ID: GvhpnClV8d

    そもそも金属が身体、特に胸部付近に触れてるのがNGなんでアクセサリとかボタンとかブラのホックとかワイヤーとかが金属製だったら外さなきゃならんのよ

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    559 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 22:07:39 ID: GaIZ5y3KIt

    どう感じるかは人それぞれだから行動(セクハラ訴え)に移さなきゃ不快なのは別に構わんけど 不快と生命 どっちのリスクをとるんだよってことなんだよ
    ノーリスクで助けてくれ、リスクは全部助ける方が被れは理不尽

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    560 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 22:19:01 ID: K0jjSfVU9L

    https://www.aed-life.com/information/use/exit

    AEDの取説に金属部を外せとの説明はない
    つうかAEDを使わねばならない時って一分一秒を争うので悠長に服脱がせてる場合ではない
    秒で外せそうなネックレス程度なら外してもいいと思うが

    ブラを悠長に外せとか金属を外せってのはすでに古い話になってる

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    561 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 22:29:37 ID: /E/MkhUmO4

    >>560
    自分で貼ったURLに何が載ってるか、自分で見てみたら？
    AED使用の説明動画で「胸を裸にしろ」言うとるで

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    562 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 22:33:54 ID: K0jjSfVU9L

    その動画が2015年、7年も前のもので既に古いんだよ
    サイトの説明では胸に電極を貼れとしか書いてない

    動画の更新はサイトの更新より手間がかかるからしょうがないが

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    563 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 22:57:51 ID: d6SeO2IBIx

    >>562
    ・手元にある「運転者による応急救護処置」平成28年10月版（これ以降の改訂版は調べた限り存在しない）にはJRC蘇生ガイドライン2015に準拠し改定されたものとの記載がある
    ・AEDを用いた除細動の項目の(2)ウにおいて「傷病者の前胸部の衣類を取り除き、」という記載がある
    ・下記のサイトにて「JRC蘇生ガイドライン2020」との差異についての説明があるが、AEDの使用方法に関しての大きな変更はないとの事
    https://inoti-aed.com/guideline2020-cpr-flow/exit

    ちゃんと調べてレスしてますか？

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    564 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 22:58:26 ID: /E/MkhUmO4

    追い詰められたガキ特有の口先だけの苦しい言い訳ね
    その説明に「音声ガイダンスに従え」と書いてあってそのガイダンスがレクチャー動画で流れてるんだが

    そもそもAEDはメーカーで大別して3種類しかないし、その3社も「意図的に」同じ使い方をするように出来ている
    これはメーカーや製造時期によって使い方が変わって混乱を招かないようにする為
    だからマニュアルが古いからあてにならない、なんてことはない。使い方も注意事項も全部共通で同じ

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    565 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 23:05:36 ID: K0jjSfVU9L

    >>563
    そのサイトのどこにも火傷対策に下着脱がせましょうとは書いてないんだが

    AEDの使い方は右胸部と左わき腹に電極を貼りつけてあとは指示に従うだけ
    服脱がせるというのもそのために必要な限度で十分

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    566 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 23:18:58 ID: K0jjSfVU9L

    https://www.alsok.co.jp/person/recommend/1027/exit

    AEDとやけどについてはここが一番わかりやすいか
    ＞女性が着用しているブラジャーの多くには、金属のホックなどが使用されています。そのため、かつてはブラジャーも金属製アクセサリー同様、AED使用前に取り外すべきという考えが主流でした。

    しかし、最近ではAEDの電極パッドを直接素肌に貼り付けることができれば、必ずしもブラジャーを外す必要はないという考えに変わってきています。特にブラジャーの場合、一部を除き、金属製ホックは背中側についていますので、胸側に電極パッドを貼り付けるぶんには、さほど危険性はないとされています。

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    567 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 23:19:43 ID: d6SeO2IBIx

    えっと、3点目のはあくまで「JRC蘇生ガイドライン2015」と
    「JRC蘇生ガイドライン2020」との差異についての説明で用いただけなんですが
    もしかして「運転者による応急救護処置」の本を持ってないんですか？

    取り合えず講習を受けていれば一度は聞いたことのある注意事項を貼っておきますね
    ・傷病者の胸が汗や水で濡れている場合は、タオル等で拭き取ってから電極パッドを貼ります。
    ・胸に貼り薬（ニトログリセリン等）が貼られている場合は、はがして薬剤を拭き取ってから電極パッドを貼ります。
    ・心臓ペースメーカーが体内に埋め込まれている場合は、胸の皮膚が盛り上がっていますので、その出っ張りを避けて電極パッドを貼ってください。
    ・胸毛が濃い場合は、電極パッドを強く押し付けて密着させるか、貼った電極パッドを素早くはがして貼り付ける部分の体毛を除去し、予備の新しい電極パッドを貼り直します。
    ・金属製のアクセサリーは、直ぐ外せるなら外してください。しかし、外すのに手間取る場合は、電極パッドをアクセサリーから遠ざけて貼ってください。

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    568 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 23:24:29 ID: K0jjSfVU9L

    ＞・金属製のアクセサリーは、直ぐ外せるなら外してください。しかし、外すのに手間取る場合は、電極パッドをアクセサリーから遠ざけて貼ってください

    ほぼこの通りのことを>>560で言ったつもりで
    >>558は常識が古いと言ってるだけなんだがな

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    569 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 23:31:01 ID: d6SeO2IBIx

    >AEDの取説に金属部を外せとの説明はない
    >一分一秒を争うので悠長に服脱がせてる場合ではない
    この部分から「AEDの使用時に衣服を脱がす必要性がない」や
    「金属類に気を使わなくてもいい」という誤解を生じさせる可能性があったので流石に突っ込ませてもらいました

    その意図が無いのであれば特に言う事は無いです

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    570 ななしのよっしん

    2022/06/20(月) 23:34:50 ID: K0jjSfVU9L

    地肌にAEDを貼る必要があるということは強調しておくべきだったか

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