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511 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 17:24:07 ID: qVGrCSw68F
とりあえず主語がバカみたいに大きいから変えて喋ってほしいな
私ことID: C0KPs9NWn7は、って主張してくれれば一切文句は言われないだろう
人類の半分がAEDが必要なぐらい生死の狭間にいる時に助けてくれた人に対して恨みを持つなんて終わってる世界だとはとても -
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512
2022/06/18(土) 17:44:57 ID: C0KPs9NWn7
駅や街で何らかの体調不良や泥酔による睡魔などで意識を失ってしまい、気がついた時には不気味な男性が肩や腕に触れたり顔を覗き込んでいた……
当たり前に怖いですよ、こんなことあったら -
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513 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 18:31:57 ID: IKHHl5nCXS
医療機関の所属でもなんでもない市井の人間による救命活動なんてものはまず救命する側の身体的・精神的・社会的安全が確保されることが大前提なわけで、
それが確保されそうにないどころか下手に処置をしようとすれば藪蛇になりかねないとなればそりゃ見て見ぬフリが最適解になるよね -
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514 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 18:35:36 ID: Uyx6AzX+QO
容態を確認しようと近寄ったら、物陰から武器を持った男たちが姿を現すんや
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515 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 18:46:55 ID: AxuPkZEA+0
これで今後は見て見ぬフリをするなんて主張する奴は
どのみち最初から人助けなんてしないだろう -
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516 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 19:38:43 ID: TMMKUMyBoT
＞これで今後は見て見ぬフリをするなんて主張する奴はどのみち最初から人助けなんてしないだろう
それは印象論としても弱いし、水かけ論。
だって、主張ってのは別に衆人環視の中ではなく匿名か公表に関わらずSNS上の一意見であって。それなら、実際に救護者の主義主張を確かめる術は現実的に存在しないし。なにより、口だけで「勿論、助けます」とは誰にでも言える上に、はじめから黙っている人はそもそも勘定に入ってない。 -
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517 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 19:46:19 ID: AxuPkZEA+0
人助けする人はどうやったら問題なく助けられるかの方法をまず考える
少なくともわざわざ見て見ぬ振りをする宣言なんてしない -
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518
2022/06/18(土) 19:53:51 ID: C0KPs9NWn7
＞人助けする人はどうやったら問題なく助けられるかの方法をまず考える
そのためにはあなたもどうやったら女性が不快に思わないよう救命活動を行えるか考えてほしいです -
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519 ななしのよっしん
2022/06/18(土) 21:14:36 ID: 0G91jBRStk
元々人助けをしたくないなら救急車だって呼ばずにスルーするよ……
人助けしようというモラルと人生を棒に振るリスクの天秤で、救急車を呼ぶのが限界ってのが本音
日本版彭宇事件の第一号にはなりたくないんだ
もちろん、人助けはまず心ありきで>>517の言うようなタイプの人以外は助けなくていい、というのも一つの答えだとは思う
でも自分は普通の人が人命を助けるのに躊躇しなくていい環境になってくれたほうがいいと思う
とはいえ制度や社会の風潮を変えていこうっていう流れは全く置きず、双方の憎悪ばっか煽られてるから無理だろうなとも悲観しているけれど…… -
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520 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 01:15:45 ID: SLCOWmu8BX
専門家「地震で都市が壊滅するなんてありえない」
専門家「原発が爆発するなんてありえない」
専門家「コロナウイルスが人から人へ感染するなんてありえない」
専門家「ロシアがウクライナに侵攻するなんてありえない」
専門家「救助の際にAEDを使って訴訟されるなんてありえない」←New
そもそも訴訟されなかったとしても周りの人間にTwitterやTikTokで
悪意のある拡散をされたらどうすんのよ？
拡散した奴を全員訴えるまでにどのくらいの時間や費用がかかるんだ？
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521 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 01:21:42 ID: 98G9vLnNNo
AEDに関しては「あり得ない」ではなく「ほぼない」という既に弱気発言だからな。
なおさら信用できん。
というか女性だけじゃなくて男性でも人前で服を脱がされるのはいい気しないと思うんだが、なぜか女性のことだけはやたら気を遣わなきゃいけないって風潮がおかしくねぇか？
命が助かるかどうかの瀬戸際でそんなこと言ってる場合かよと。 -
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522 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 01:36:12 ID: SLCOWmu8BX
「ぬいペニ」は(自称)提唱者が謝罪し削除したけど世の女性は肯定しているよね？
でも今回の場合は真逆の反応をしている。
男に不利なデマは利用し、男に有利(？)なデマは否定する。
ソシャゲの運営みたいだな。 -
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523 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 02:18:59 ID: SLCOWmu8BX
女性の体に触るどころか近づいてすらいない痴漢冤罪ですら敗訴しているのに、
女性の体に触るAEDで男性側が100％勝つ方法なんて無いやろ。
裁判官だってまともじゃない奴もいるし、まともな人でも間違った判決をすることは有り得る。 -
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524 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 02:40:17 ID: ayQewpRZD1
まぁ救急隊をすら訴えようとする普通ではない奴がいるからな レアではあるけどそういうやつほど私生活も崩壊してるから運ばれやすい罠
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525 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 03:24:10 ID: nGIVgY+yhs
権力ある人がAED使っても絶対に罪になりませんって言えば終わる話なんだがな
1分毎に蘇生確率ガッツリ下がる状況で誰がやるってなったらその場にいる1番知識ある奴や行動力のある人
同性だからってテンパってる人にやらせるとかどう考えても悪手 -
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526 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:23:11 ID: ornyGQkVOV
AEDを使うときに人の壁を作るとかも出来る配慮だと思うんだが
男でも女でも人の壁を作ったほうが絶対いいし
そのために人を呼びにいくとかも人助けで出来ることだろ
「AEDを使って訴えられて社会的に死ぬ」か「見殺しにする」の二択しかない訳ではないし
あとどうして男からは訴えられないと思うんだ？胸骨圧迫を傷害扱いしてくるようなのは男女ともにいる可能性があるだろ -
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527 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:43:29 ID: GaIZ5y3KIt
配慮は「やった方がいい」レベルなだけでそれをしない・やらなかったのを救助者の落ち度にするのは違うよね。
まして法的に訴えられる事は絶対あっちゃならないよねって話なんだけど -
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528 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:47:39 ID: Z99k/+RFUs
>>525
我が国は法治国家なので本当にそれでかわってしまったら人治国家だよ……
せめて偉い人が、緊急時の救命活動は罪に問わないような法改正をしますみたいな感じて呼びかけるとかだろ -
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529 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 10:49:58 ID: ycHtUdZAWt
救命措置を後から訴えてくるような馬鹿ばかりが道端で倒れてるなら遠慮なく見殺しにできるけど、善良な人を見殺しにするのも気分が悪いから何かしらの対応を考えざるを得ない。
なら救急車呼んで見守っとくぐらいが一般人にできる限界じゃないかなあ。
第一AEDだって数分で取ってこられるような場所にあることは稀だし、人の壁作れって言われても周りに人がいないことだってある。
スマホいじってばかりで声をかけられても協力しない野次馬ならいっぱいいるかもしれないけど。 -
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530 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 13:11:09 ID: 0G91jBRStk
>>526 >>528
良きサマリア人の法が必要だと言ってる人にも言うべきだろうけど、それに相当する物として民法698条がある
なので男性に対して行った場合、訴訟されても（時間と金を浪費する事にはなるだろうが）無罪判決になる可能性は高い
また痴漢行為疑惑と異なり、訴訟されただけで社会的な大きなダメージを負う可能性も低い
これが痴漢疑惑になった場合、疑惑の時点で社会的に大きなダメージを受け、実名流出をはじめとする様々な私刑を受けるリスクが存在する
また、性犯罪については容疑を否定する証拠を無視し、本人の証言のみによって有罪判決が出た判例が存在する
つまりリスクが跳ね上がるので、女性に対する救命はAEDに限らず同性に救助してもらうのがベストとなる
とはいえ法制度を改正したら、それにかこつける不埒者が出るのは目に見えてるわけで…… -
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531 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 13:14:19 ID: xzWShIm6dl
現状法改正は時間も手間もかかるし匙加減が難しいからナシ
そして男は女が眼の前で倒れても見捨てるほうがベストなんだよ
関係ないけど女の敵は女って言葉もあるから倒れた女性はご愁傷様って事で -
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532 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 14:09:19 ID: GaIZ5y3KIt
分単位で生存率に関わる事態だから見守る時間で素人でもできる事を！って物なのに配慮ノイズが叫ばれて「見守るのがベスト」って考えにならざる得ないのは本末転倒もいい所だな
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533 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 14:10:01 ID: nGIVgY+yhs
>>528
欲しいのは罪にならねーよって発言なんだよ
救助したのにアホに絡まれて100％無罪だとしても訴訟吹っ掛けられる事自体が困るんだから
100％罪にならないなんて何やっても無理だよ
あといっつも思うのが人の壁とかするより無関係者は撮影禁止でしてたら連行して削除させる及び帰らせることなんだよな
Twitterとか事故現場取ってアップしてるアホが多すぎるだわ肖像権ガン無視だし工場の火災現場で爆発して物飛んでくるとか想定してない奴多すぎ -
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534 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 14:14:40 ID: WgvsEY0k6K
>>533
訴訟を1％たりとも絶対に起こされたくないとかならそもそも社会生活出来ないから諦めろ -
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535 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 14:41:30 ID: 0G91jBRStk
>>533
まず100％訴訟されないってのは不可能だと思う
ただ訴訟された時点で社会的に死ぬ事例に関しては及び腰になっても責められない
専門職でさえ訴訟を恐れてドクターコールに応じないのだから、況や一般人をや、だ
せん妄状態での証言によって最高裁で有罪判決まで行く実例が出た（現在は差し戻されてるけど被告の息子は自殺したそうな）んで、救助者からすれば映像という証拠はほしい（アップロードに関して肖像権で対応するとして）
でもこの国の法曹は映像証拠があっても証言によって覆せるって実証済みでもあるんだが…… -
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536 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 14:42:38 ID: l4LRP5uHe1
そもそも現状そこまで使われてないの？
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537 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 15:06:03 ID: 0G91jBRStk
AEDに関して言えばそもそも現状での使用率自体も全ての世代で20％未満とかなり低い
その上で15～44歳の女性への使用率が（85歳以上の老人男性に対しての使用率も6.5％と低いが、彼女たちはそれ以下）が特に低く5％を割る
45歳以上の女性になると使用率は11.3％に上がり、75歳以上になると女性に対する使用率の方が男性より高くなる
正常性バイアスや訴訟リスクを乗り越えて使用を決断する難しさだな -
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538 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 15:10:01 ID: 0G91jBRStk
全ての世代ってのは語弊があったんで訂正
年代問わず全国AEDの使用率だけで纏めると使用率は2019年は5％、2020年で4.2％って調べがある
ちなみに>>537で言ったのは2011～2018年の大阪市のデータ -
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539 ななしのよっしん
2022/06/19(日) 15:18:53 ID: Uyx6AzX+QO
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2022/06/19(日) 15:19:24 ID: C0KPs9NWn7
60代 女性
「私くらいの年齢でも倒れてもAEDを人のいる場所で使わないで欲しいと思ってしまいます。
大勢の前で裸を晒すなら死んだ方がいいと思うからです。
若い女性だったら余計そうだと思います。
好奇の目で見る男性が必ずいると思うからです。
洋服の上からも出来るようなものが開発出来れば1番良いのですが」
こういう方もいるのでAED使用の際は十分な配慮をしましょう -
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