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571 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 23:43:54 ID: TMMKUMyBoT
頻繁な講習会を開いてる訳でもないのに、マニュアル通り使えるかどうかは、それこそ所属先の企業や組織、とどのつまりは個人の実践の結果でしかないですね。
別にAEDだけじゃない、避難訓練と本質は同じ。
デマ云々は理由の一つかもしれないけど、理由の一つが全てを説明できる訳じゃない。当人の内心は窺い知れず、更に実際の場で適切に使って、救命ができる。それは結果でしか判断されないのであって。 -
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572 ななしのよっしん
2022/06/20(月) 23:53:27 ID: IWpqc9d7eJ
ID: C0KPs9NWn7はさ、結局どうして欲しいの？緊急時にAEDで助けて欲しいのか見殺しにして欲しいのかまったくわからんのだけど。
女性に配慮して欲しいが男性はどう足掻いても性的加害者であり性犯罪者だって主張だけは一貫してるけど、そのつもりなら男からすれば「目の前で倒れた人を助けようにもそんなツイフェミ女を掴んだら人生が終わるから見殺しにするか良くて救急車呼ぶで終わりだわ」という意見しか引き出せんぞ？
配慮しようにもその「配慮」がなんなのかってのが全然示されんし、現状ID: C0KPs9NWn7が本当に女性かツイフェミなりすまし系男性か知らんけど、主張すればするほどその発言が「男性が女性にＡＥＤを使うリスク」にしかならんで。
まぁ、どうせID: C0KPs9NWn7の思う男性像って中年脂テカテカデブオッサンみたいなのしかイメージしてなくて、クッソイケメンで年収１０００万いってる男が助けてくれたなら少女漫画の主人公みたいな顔して喜ぶんだろうけどね。 -
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573 ななしのよっしん
2022/06/21(火) 07:13:45 ID: ornyGQkVOV
講習会自体は探せば消防局とか自治体で結構やってるぞ
俺は自動車学校と介護系の資格を取る時に受けたからこういう時でも受けれるし
「女に訴えられるから見殺しにする」とわざわざ主張する人の意見を変えるのは無理だろうから、どちらかというともっと幅広く講習を受けて自分から助けに行ける人が増えるのがいいんだろうな -
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574 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 18:50:13 ID: SLCOWmu8BX
>>545
「女性から痴漢疑惑で訴えられた」と
「遺族から胸骨骨折で訴えられた」では世間の印象は違うでしょ。
あなたが言ってるのは「万引きも〇人も同じ犯罪だから変わらない」
っていうもんだぞ。 -
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575 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 22:10:45 ID: mfqjktPHBY
俺は中年脂テカテカデブオッサンだけど、去年女子大生助けた時はめちゃくちゃ感謝された。こんな俺でも誰かの役に立てるのが分かって嬉しかった。
実は俺も最初はAED使うか迷ったんだけどさ、目の前で死なれる方がよっぽど胸糞悪いので助けたよ。ド素人の俺でもちゃんと助けられるぐらい説明が手厚かった。
ぶっちゃけリスクなんか0よ。説明通りにすりゃセクハラになることなんかまず無い。
そもそもこれで女性から訴えられた事案なんか無いだろ。お前らは一体何に怯えてるんだ。 -
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576 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 22:19:49 ID: bMq3/gLibl
今まではない、はこれからもないことを意味しない
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577 ななしのよっしん
2022/06/22(水) 22:26:27 ID: K0jjSfVU9L
目の前に死にかけてる人がいる想定でそれ言ってんのかなあ
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578 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 00:50:52 ID: TMMKUMyBoT
それも悪手な気もしますけどね。目の前で瀕死になっている人、殺されかけている人。想定としてそんな方がいたら、誰しも「助けます！」とは言うでしょう。
しかし、それと同時に誰もが気が動転するのでは。その結果、助けられなくて周囲に集まった人々を「あなたは訴訟されるというデマに踊らされましたか？あなたは？そして、あなたは？」と聞いて回って、立証することなんてできない。
先ず以って、デマを批判するなら、デマを軸に議論したらいけないでしょう。TwitterやらSNS、匿名掲示板で吹聴されていることなんですから。何よりAEDに限らず、救命救護として傍観者効果と集団心理について議論した方がずっと建設的というか。 -
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579 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 07:30:00 ID: ornyGQkVOV
>>574
そこまで言うなら無理にやらなくていいよ
俺はやるし周りにもAEDの講習を勧めるから
だからそっちは女を見殺しにすべきと堂々と周りにアピールすればいい
ネットでしかニチャニチャ言えないようなことならネットでも主張すんな -
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580 ななしのよっしん
2022/06/23(木) 07:34:16 ID: Z99k/+RFUs
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581 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 08:07:14 ID: vTZc5j0cH2
AED使用が「医療行為」ではなく「医療行為に見せかけた悪意ある痴漢」だと訴えられたらどうなるという懸念が、司法に対する不信や性被害告発に対する真偽を無視した社会的制裁を背景に一定の力を持ってしまっているのが問題なんだろう。
医療行為ではなく悪意ある痴漢であるという理屈立てだと緊急避難や善きサマリア人の法で完全に弾くことはできなくなるからな。
とは言え、うまいことこれを否定できる論理や法を作るのはかなり難しい気がするよ。 -
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582 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 08:11:35 ID: Z99k/+RFUs
ぶっちゃけ痴漢冤罪懸念して助けないなんて本当に思ってる人はそんなに多くないと思うよ。正確に言うと、そういう人は痴漢冤罪を盾にしてるだけで、仮にそれを是正する法律ができたとしても別の言い訳さがしてきて助けないと思う。
実際のところは、助けた後に失敗して死んでしまったり、重篤な障害を遺してしまった後に遺族や被害者から訴えられないかという不安で助けないって人のほうが多いと思う。 -
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583 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 09:52:10 ID: qbKCgF2DQI
使いたくないって言ってる人らを露悪的にぶっ叩いて悦に入ってる人らもいるけど、そもそもは現実の冤罪事件への不平の声やそれに怯える男性の恐怖の声をそうやって叩き潰してきた結果が招いた事態なんだから
そこが理解できないなら永遠に理解なんか得られないというか、むしろ懸念の正しさを証明するだけ思うよ
まあヒートアップして変に語気が強くなってる部分はけっこうあるとは思うけどさ -
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584 ななしのよっしん
2022/06/25(土) 11:07:33 ID: ornyGQkVOV
「本気で心配だからAED使いたくない」って人と「アンチフェミ・女叩き目的で使いたくない」って人の見分けもつかないからなぁ
ネットだと後者ばかりに見えるけど実際はそうでもないだろうし
前者の不安が取り除けるような法整備は必要だとは思うし男女一緒に考えていくべき問題だとは -
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585 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 20:24:36 ID: mfqjktPHBY
冤罪が怖いから女が倒れてても見捨てる(男なら助けるとは言ってない) 言っちゃ悪いが、そういう奴って誰が倒れてても知らん顔するでしょ。
ただ、少なくともネットで「助けない」って言ってる奴は現実でも絶対に助けない。
そもそもわざわざネットで非倫理的な発言する意味が分からんが。女を敵に回して何のメリットがあるのか。 -
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586 ななしのよっしん
2022/06/26(日) 22:49:13 ID: TMMKUMyBoT
というか、もういい加減「ネットでは〜」と誰も問題視しないから話題にならない巨大な主語はやめましょう。
世の中は匿名掲示板やSNSの直接的投影で成立している訳ではない。 -
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587 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 13:33:10 ID: ppb/5KTnZD
それは時代遅れだな
Twitterのトレンドや発言一つで国会議論になったりヤフコメのコメント禁止をテレビ新聞が取り上げる世の中だぞ
インスタヤフコメTwitter Facebookメタバースで動いてる -
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588 ななしのよっしん
2022/06/27(月) 22:33:24 ID: mfqjktPHBY
いくら書いてる場所がバーチャルでも、それを書いてるのは現実の人間だからな。ネットと現実を分けるべきという意見を時おり見かけるが、ネットは現実の延長線上にあるツールであるから分けて考えるのは本質を見失いかねない。
主語がでかいって言う奴って、どういう主語なら最適かも言わないんだよな。もしかして人の意見にケチつけたいだけじゃないのか。
それに主語がでかくても、その発言が全くの的外れってことにはならんしな。 -
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589 ななしのよっしん
2022/06/28(火) 00:54:19 ID: f6g64mpgQM
>>579
>>545でアンタが上げた「女だけを助けないという意思表示は不合理だし陰湿だ」という疑問点に対し、>>546・>>574は「痴漢疑惑はそれ自体が致命的すぎる」という明確な答えを出しているわけだが
お前さんはその答えが気に入らないから相変わらず「ネチネチ」呼ばわりで侮辱しているわけだが
自分から喧嘩売っておいて「もういい」も何もないもんだな
いいなら最初から黙っとけよ -
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590 ななしのよっしん
2022/06/30(木) 01:41:59 ID: iCvlzTZLoj
>>585の「そういう奴って誰が倒れてても知らん顔する」みたいに決め付ける人間がいるってことは、助けた女性が「この男はセクハラしたかっただけ」って決め付けてきてもなんの不思議もないよね
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591 ななしのよっしん
2022/06/30(木) 02:28:44 ID: TMMKUMyBoT
現実の人間がネットやバーチャルを創っているのですから、キチンとしたソース提示と検証、ファクトチェックを行わない限り捏造や扇動があり得ますね。
それと「主語がでかいって言う奴は人の意見にケチつけたいだけ」ということから、一個人の意見でしかないとはお認めになる訳ですか。
お話を救命救護やAEDに戻しますが、ネットで「助けない」と言っている人をどうやって現実で判別するんですかね。具体的に。 -
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592 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 07:47:27 ID: C0KPs9NWn7
AEDって意識のない女性に対して合法的に痴漢ができるようなものだよね
怖い😱 -
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593 ななしのよっしん
2022/07/02(土) 07:52:30 ID: vQX7HAaPhc
助けたら痴漢と叫ばれ社会的抹殺
助けなかったら見殺しにしたと言われ社会的抹殺
引きこもりさいつよだな！！ -
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594 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 01:45:34 ID: ntwO0F8ACF
1.(∩ﾟдﾟ)か(つд∩)して足早に去る。
2.引きこもる。
3.人口の極端に少ない地域に住む。 -
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595 ななしのよっしん
2022/07/11(月) 01:52:19 ID: PLXcsylkFT
実際問題、AEDが置いてあるような施設で、倒れた人と自分の二人しかいないという状況がほぼありえないのでは
職員いるでしょ -
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596 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 20:01:47 ID: mfqjktPHBY
そうそう、俺もそう思った。俺がJD助けた時も他に10人ぐらいいたし。たまたま俺が一番近かったから助ける流れになっただけで、そうじゃなかったら他の人に任せてたし。
そもそも、2人になるぐらい人通り少ない場所にはAED置かんでしょ。田舎のあぜ道に置いたって意味ないし。
目の前で倒れている人がいる、それが女性だった、近くにAEDはある、しかし他に誰一人いない。
そんな状況に陥ること自体が天文学的確率なのに
今まで一度として事例がない訴訟について怯えるなんて何をやってんだよ、お前らは。不毛にも程がある。 -
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597 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 20:11:43 ID: mfqjktPHBY
「助けた人が不利にならないように法律が変わらないかな」なんて言ってる人もいるが、変わるわけない。
だってそんなこと１度たりとも起きてないんだから。さっきの状況ですらレア中のレアなのに、助けた女が面倒くさい奴だったなんてどんな偶然よ。
「将来、隕石が降ってきた場合に備えて隕石から逃げる訓練をしましょう」なんて政府が言ったらどう思うよ？ それとも、0.000001%でも可能性があるなら真剣に考えるべきか？ -
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598 ななしのよっしん
2022/07/16(土) 20:32:03 ID: ayQewpRZD1
>>592
そもそもの話として死ぬか生きるかの状態は保温的にも処置的にも服なんて邪魔でしかないので無条件で真っ裸にされる
裸が云々は周囲の配慮の問題であり本人は蚊帳の外 -
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599 ななしのよっしん
2022/07/17(日) 02:09:06 ID: iCvlzTZLoj
>>596
>>597
確かに怯える必要も考える必要もない
他の人にAEDを任せる、人がいないなら見捨てるだけ -
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600 ななしのよっしん
2022/07/19(火) 23:41:09 ID: xRCOTp92ft
高齢者に席を譲ったら年寄り扱いするなと怒鳴られるかもしれないし、迷子だと思って子供に声掛けたら不審者扱いされるかもしれない、いじめっ子を助けたら自分がいじめられるかもしれない。人助け自体お礼が返ってくるかも分からない自分がリスクを負うもので誰だって行動するのは躊躇するよ
でもそれで助けが必要な人がいようと見捨てますって事を堂々と主張するのは違うだろ
女性でも男性でも救護したいから、その時行動出来るよう、訴訟リスクに対する不安は取り除いて欲しいとかなら分かる -
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