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    661 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 06:46:25 ID: g/QKLFnhfw

    どっちにせよ訴えられるリスクがある以上俺は助けないかな

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    663 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 06:51:28 ID: WgvsEY0k6K

    訴えられるリスクを考慮すれば公共交通機関も自家用車も乗れんわな
    AED使って訴えられるリスクより遥かに高いぞ
    なにせ本当に訴えられた前例あるからなw

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    664 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 06:52:50 ID: g/QKLFnhfw

    そもそも論として見ず知らずの人間なんてどうなろうが興味ないしな
    通行の邪魔だなくらいにしか思わない

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    665 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 06:55:14 ID: g/QKLFnhfw

    >>663
    公共交通機関や自家用車はリスクに目をつぶってでも得られるメリットが大きい
    AEDはリスクがなかったとしても得られるメリットがない

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    666 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 09:00:04 ID: WDE2qsUJ7T

    AED使っても物理的に訴えること不可能定期

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    667 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 10:12:56 ID: O5Mie0CU1J

    最終的に「助ける」「助けない」の選択肢どうこうってのはそりゃあ別に個人の勝手だよ。
    しかしその根拠が「女に逆恨みされたら嫌だから」ってのは変だろ、って話なんだけどな。

    >>650
    日本には女性の人口が約6414万人、例えば15～64歳に限っても約3651万人いますが(令和4年8月概算)、救急関連における痴漢とされる事案件数はその母数に対して有意な数が確認出来ません。
    ちなみに同類の犯罪としてメジャーな痴漢の件数は、例えば2018年警視庁発表でも全体で2777件で、各案件の被害者が女性1人ずつだと単純に仮定しても女性全体の0.004%(母数を15～64歳女性にしても0.007%)でしかありません(母数は2018年人口に変更した上で概算)。
    これは痴漢より数の多い事例なんだというなら、どんな事案としてどれだけ立件されているかの立証をお願いします。

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    668 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 10:20:13 ID: g/QKLFnhfw

    逆恨みで人生終わる可能性もある以上充分避けるに値するリスク
    メリットもないしな

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    669 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 10:32:16 ID: WDE2qsUJ7T

    意識不明の間に近くにいた顔も名前も知らない人間の人生をどうやって終わらせれるんですかねえ。

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    670 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 19:47:32 ID: TMMKUMyBoT

    ＞「職場の同僚がぶっ倒れたけど訴訟リスクがあるからと言って119番の心マの指示に従わずにぼんやり見てた」って、それ訴訟されなくても非常識っぷりが知れ渡ってその職場に居続けられなくなると思うんですがそれは。

    訴訟されるリスクはなくて、言いがかりや噂されるリスクは数えるんですか？なんで身内が近くにいる前提なんですか？不特定多数を都合よく取り扱ってるのはご自分の方では？

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    671 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 20:00:44 ID: f6g64mpgQM

    頭でっかちな人々は放っといて
    救助に積極的な人たちだけで行動すればいいじゃないですか

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    672 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 20:19:00 ID: 8OamwDvT2M

    でも顔も名前も知られてない状況って結局ところさ
    放置してそのまま離れてもなんのリスクもないし誰も咎めることが出来ないってことじゃ？

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    673 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 20:59:09 ID: d6SeO2IBIx

    だからこそメリットはなくほとんどデメリットもない救助の限界は救急車を呼ぶ事迄なんですよ
    男性が女性に対してAEDを使うリスクをどうにかしたいなら、例えば
    ・メリットが産まれる社会を作る
    （救助活動をした人が望んだ場合にメディアでちょっとしたニュースを流して謝礼金を視聴者から寄付してもらう、
    救助活動についてのインタビューを答える事で取材料を貰う等）
    ・啓発活動を行いAEDを使用した救助者に対して訴訟することの愚かしさを世間に広め続ける
    （どの程度広まるか、モラルのない集団から叩かれる可能性は消えていないので根本的解決になるかは不明）
    ・訴訟そのものを禁止にする（もちろん現行法では不可能）
    このぐらいでしょうか

    個人的には最初に書いた方法でデメリットもメリットもある状態にして
    助ければ金になる上に社会から称賛される世の中にした方が
    動機は不純でも積極的に救助方法を学ぶ人も増えるので有りだと思ってますね＾＾

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    674 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 21:06:26 ID: ZuIIi0HK7B

    自分語りになるが、歩きスマホしてたせいで歩道でブッ倒れてるジイさんスルーしちゃった事がある。もし自分が心臓発作で倒れて救護されなくても仕方ないと思う

    だから男も女も平等にスルーするね

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    675 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 21:41:09 ID: IMcZQfdkHF

    リスクを勝手に創造して周囲に喚き散らすことでそれを聞いた奴が真に受けて救命行動を尻込みし
    救えるはずだった命を救えなくさせる可能性を作るという悪魔染みたムーブ

    心臓マッサージで肋骨ボキボキに折っても許されるのに
    どうして服破って電極ペタペタ貼る程度で問題になると思うのか

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    676 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 21:49:54 ID: d6SeO2IBIx

    >>675
    そこまで言うのなら実際に訴訟された場合に発生する費用や
    バッシングに対して社会的地位の損失を防いだり職場内の立場を守るような活動を立ち上げたらどうですか？
    本当に今後も起こらないと言うなら作るだけ作って放置も可能になるはずですし
    まさか救助活動は自己責任だから助けないなんて言いませんよね？

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    677 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 21:56:55 ID: WgvsEY0k6K

    電車の痴漢問題出す割に「便利だから」で目を瞑って電車乗るからな
    結局司法への不審なんつってもそのレベルの話でしかない

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    678 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 22:03:18 ID: ayQewpRZD1

    >>673
    謝礼金まではいかないけど救助者の表彰はちょくちょくニュースになってる
    啓蒙活動もこれまたちょくちょくニュースになってる(てか女性へのAEDについての話題もこの類だろう
    訴訟禁止は強すぎるから無理だろうが挙げられた例えは大体現状でも既にされていると思うぞ

    避難訓練などと同じで全世界的には日常的な出来事だけど目の前では非日常だから
    参加する必要性を感じられず出くわしたくもないので体面の良い避ける理由探しが流行る

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    679 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 22:03:26 ID: m6Qocovb5L

    「そのレベルの話でしかない」の意味がよく分からないけど
    都市部で電車乗らずに過ごすのはほぼ無理だし、それだけ電車の利便性が巨大だという事
    ならAEDを使え！という人も電車に負けないメリットを提供すればいいのでは？
    「そのレベルの話でしかない」程度の事なんだから簡単でしょ

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    680 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 22:06:22 ID: WgvsEY0k6K

    d6SeO2IBIxは意味不明なムーブかましとるなあ
    その相手は問題が発生しないっつってるんだぞ？なんだって問題が発生したときの為の活動しろなんて要望するんだ？するわけないじゃん！やっぱ根本的にズレてんだなあ

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    681 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 22:07:17 ID: ZuIIi0HK7B

    これに限らず親切がリスクになる世の中になってるんだよ、AED訴訟は氷山の一角

    電車で席を譲っただけでキレる老害、財布を拾わせて窃盗と嘘の申告をしようとする迷惑系YouTuber、そもそも人様の物に触れるだけでコロナリスクときた

    人と関わるメリットよりも難癖つけられるデメリットのが上回る時代なんだよ、リスクマネジメントとして不干渉を選ぶ人も不思議ではない

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    682 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 22:18:12 ID: ayQewpRZD1

    >>681
    寸借詐欺師にあったことがあるからその気持ちはわかる
    滅多にないけどこの手の詐欺師は回数勝負なので起きた時の詐欺率が高くなる

    一方で流石に心肺停止を演技でやれる人はいない　ただ不摂生していた人の確率が高いし脳みそやられたら性格ぶっ壊れるので家族もしくは本人が物凄くめんどくさい場合もあるけどまぁ個人情報保護がしっかり働いているならリスクは低いだろう

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    683 ななしのよっしん

    2022/09/10(土) 23:54:14 ID: d6SeO2IBIx

    >>680
    リスクはないとなんで思ってるのかが分かりませんね
    そんなに周囲の人間は善意に満ち溢れてるとでも思ってるんですか？
    貴方の中では救助される方は全員「問題が発生しない！」って宣言してくれるとでも思ってるんですか？
    可能性の話をしているのに「可能性なんてない！」って議論する気がないだけとしか思えませんね
    しかもそうやって正義マンよろしく救助活動しろと押し付ける割には結局訴訟リスクに対しての救済はしない
    そんな発言をしていたらそれこそ救急車すら呼ばないで見捨てる方が利口だと考えるのではないでしょうか？＾＾

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    684 ななしのよっしん

    2022/09/11(日) 06:04:24 ID: WDE2qsUJ7T

    >>670
    心マせずに放置した人間が助かると思って？
    相手が死ねば訴訟されないって考え方なら究極のリスク回避術よね。

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    685 ななしのよっしん

    2022/09/11(日) 08:46:31 ID: TMMKUMyBoT

    >>684
    患者が意識不明で訴訟はできないけど、救護行為をしなかった人は全員記録される、ってのはどういう構造なんですかね。何かそういう監視システムでもあるんですか？逆にあなたこそ、通りすがりの人々全員覚えているんですか？

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    686 ななしのよっしん

    2022/09/11(日) 08:48:39 ID: IMcZQfdkHF

    法的に問題ないという意見を言うためには
    万一訴訟された時のための被害者救済組織を作る必要があると
    アホかな

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    687 ななしのよっしん

    2022/09/11(日) 14:46:44 ID: d6SeO2IBIx

    >>686
    法的に問題ないという意見を言うことには何一つ噛みついてませんが？
    藁人形論法で主張を捻じ曲げようとしてるのか単に議論ができない方なのか分かりませんが
    訴訟されることそのものへのリスクを無視して押し付ける言動は結果的に救助しようとする人を減らすだけですよ＾＾

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    688 ななしのよっしん

    2022/09/11(日) 15:46:17 ID: 8OamwDvT2M

    確かにAED使わないと誰か特定されて非難されるけど
    AED使ったところで誰かんなて特例されないって意味不明の理屈よな

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    689 ななしのよっしん

    2022/09/11(日) 15:48:26 ID: 8OamwDvT2M

    誤　特例
    正　特定

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    690 ななしのよっしん

    2022/09/14(水) 14:30:07 ID: WDE2qsUJ7T

    >>685
    なら結局この結論にたどり着くでよろしい？
    「AEDを使わなくても特定されないが、AEDを使ったところで特定されることはない」

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